Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse

X-plane aneb proč je tahle hra tak divná?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Petr Svoboda

shanim
prosím nevíte někdo kde by jsem sehnal x-plane plnou verzi ??? icq:263-110-430 a e-mail je : 1comrade1@seznam.cz
0/0
6.4.2007 12:54

Jan STRNAD

Kde?
Nevíte někdo kde by se dala tato hra sehnat?kdyžtak mi posílejte odpovědi na mail xplane@centrum.cz Moc díky
0/0
14.4.2003 19:05

Tomas Egal

dodatok
Autor je objektivne KOKOT.
0/0
8.6.2002 22:49

Tomas Egal

zaver diskusie
clovek, ktory prehlasi recenziu za subjektivny literarny utvar by naozaj nemal pisat recenzie. Ucelom recenzie je objektivny rozbor produktu, v tomto pripade pocitacoveho programu/hry. Recenzia porovnava hru s inymi jej podobnymi, tak ako to robi i mily nas autor. No to, ze pri porovnavani je zakladom objektivita zrejme zabudol. Vazeny, cudujem sa Vasmu sefovi, ze vas este nevyrazil zo svojho portalu. Tomas Egal
0/0
8.6.2002 22:48

Aldan

Vasniva debata...
Vykasli se na to Cociku, za to to nestoji. Jestli mily pan IMB hodla psat takove sahodlouhe dopisy kazdemu, kdo si dovoli sahnout na "jeho" simulator, tak je mi ho lito. Mel by si uvedomit, ze ne kazdy je do toho tak zazrany jako on, mne vetsina z toho co pise az tak moc nezajima, rozhodne ne do takovych detailu, a mne osobne pripada mnohem lepsi starsi Fly! ale je to jen muj nazor. A mam pravo ho rikat kde chci a jak chci. S pohledu "hrace" tzv. realistickych simulatoru bych asi taky poznamenal neco o rukou. Kazdy kdo by na tento simulator napsal vyrazne kladnou recenzi se vystavuje kamenovani spousty lidicek jako jsem ja. A navic tak trochu nechapu, kde v sobe vyse zmineny pan pise, cituji : "Je videt ze autor tohoto clanku ani nevi o cem pise ! napr kouknete se na http://www.highinthesky.cz a prectete si recenzi na tento spickovy simulator at vite oc vlastne jde !!! JE TO SIMULATOR !!!". Netusim, kde v sobe bere odvahu neprimo tvrdit, ze jen ta jeho recenze je ta presna a smerodatna. Mily pane IMB, musim vam bohuzel rict, ze se mi vice libi recenze na bonuswebu a rikat muzete co chcete...
0/0
15.4.2001 14:46

Jiří Stejskal

Ruce pryč !!!

Předem upozorňuji, že sám nejsem aktivním pilotem, mám za sebou pouze 6 okruhů v Cessně 172 jako cestující. Nicméně i to bylo pro mě poučením a překvapivým zjištěním jak se letadlo může ve vzduchu chovat. Samotný letový model jakožto "neletec" nemohu kvalifikovaně posoudit, nicméně dle mého laického názoru je o mnoho lepší než třeba ve FS, kde tvůrci na vývrtky nějak pozapomněli, nicméně mezi defaultní letadla neopomněli zařadit akrobatickou Extru 300. Pohyby a ovládání stroje v X-Plane mi, pod dojmem toho mála co jsem měl možnost zažít, přijdou mnohem reálnější.
Letový model v X-Plane je údajně počítán v reálném čase a na nerealistické vývrtky je přímo upozorněno v manuálu s tím, že současná kategorie PC není ještě schopná spočítat takové kvantum dat. X-Plane je také na rozdíl od komerčních simulátorů neustále průběžně vylepšován a dá se říci "neustále ve vývoji".
Snad jsem "nenormálně nenormální", ale od létání(ne hraní) civilních leteckých simulátorů nečekám žádnou velkou akci. Chci se maximálně přiblížit létání skutečnému, alespoň v oblastech kde je to jen trochu možné. Kdo chce akci ať hraje Crimson Skies, je to příjemná oddychová záležitost a mně samotnému se velice líbí.
Není snad skutečné létání tak trochu nuda? Předletová příprava malého stroje nezabere mnoho času a pak už se jen člověk plouží nad krajinou rychlostí okolo 200km/h, komunikuje s ŘLP, kontroluje přístroje a kouká po krajině. Kde je ta akce chybějící v X-Plane? "Akce" nastává v okamžiku kdy se něco pokazí, případně za shoršených povětrnostních podmínek. Ten druhý případ jsem zažil a stálo to zato.
Žádný simulátor není bez chyby. Ani X-Plane. Na serveru High in the Sky, kde je možné X-Plane objednat tento simulátor velice vychválili(a naopak zkritizovali FS2000), ale ono to samozřejmě není tak horké. X-Plane je velice netradiční simulátor a NENÍ určený pro běžné virtuální piloty, natož pro počítačové pařanstvo. V tomto směru je závěr recenze "ruce pryč" skutečně dobrým doporučením pro většinu čtenářů Bonuswebu. Nicméně důvody pro tento závěr uvedené v recenzi jsou, jemně řečeno, mylné.
Ani skutečný hard-core pilot totiž nevyužije největší přednost X-Plane - konstrukci letadel. Při návrhu modelu se pracuje přímo s profily křídel, trupu i listů vrtule a klapek a to všechno má vliv na chování letounu v simulátoru. Troufám si říci, že se to nejvíce přibližuje konstrukci skutečných letadel. Při letu je navíc možné zaznamenávat do douboru(případně si je nechat zobrazovat na monitoru v reálném čase) nejrůznější letové údaje stejně jako nastavení ovládacích prvků a tyto údaje následně zpracovat. Jedna parta nadšenců prý dokonce za pomoci X-Plane vyvinula malé, leč skutečné sportovní letadlo.
Na sesíťovaných počítačích může X-Plane výborně posloužit jako učební pomůcka. Jeden počítač slouží jako letový pro pilotního žáka a druhý jako konzole pro instruktora, který může žákovi simulovat nejrůznější poruchy systémů letadla, měnit počasí nebo simulovat příkazy ŘLP.

X-Plane má v oblasti simulace obrovský potenciál, ale celý ho využije pouze hrstka lidí, především odborníků a skutečných leteckých nadšenců.

FS98/2000 je pro nejširší vrstvu lidí, od naprostých začátečníků po zkušené, nejlepší je hlavně pro začátečníky(výukové lekce) a pak také pro létání na síti SATNET s živým řízením letového provozu. Má slušnou grafiku, je masově rozšířený, bohužel nehorázně náročný na HW.
Fly! vyniká v simulaci systémů letadla a procedurách v kokpitu. Detailní scenérie jsou vynikající, zbytek za moc nestojí, jinak má Fly! bezkonkurenčně nejkrásnější mraky.
FU2/3, to je sportovní létání a radiokorespondence. Omezená oblast létání, ale výborně zpracovaná.
X-Plane, konstrukce letadel, rychlá grafika, letový model. Ovšem pouze pro skalní.
Vzít z těchto simulátorů to nejlepší, teprve vznikne bezkonkurenční civilní simulátor.

0/0
1.3.2001 11:52

Lukáš Codr

Re: Ruce pryč !!!
pod ten posledni odstavecek se klidne podepisu, jenom bych mel jeden dodatek - zkuste si v FU3 nasimulovat prulet bourkovou frontou, budete prijemne prekvapeny :)
0/0
1.3.2001 15:49

Jiří Stejskal

Re: Re: Ruce pryč !!!
Aspoň na něčem se shodneme :-) Přít se o to, co je lepší je naprosto zbytečné. X-Plane údajně vznikl nejprve jako učební pomůcka na jedné americké univerzitě a myslím, že tím je dána filozofie simulátoru. Má svoje klady a zápory a není určen pro běžného "hráče". Osobné létám více simulátorů, podle nálady, protože ještě žádný není "univerzální" sim.

Ovšem tvrzení o "nepodařeném klonu FS" mě tedy nadzdvihlo. Chápu, že běžný hráč všechny možnosti X-Plane neocení, ale "nepodařený klon"???

0/0
1.3.2001 17:16

John IMB

Re: AUTOR NEVI O CEM PISE !!!
Vazeny pane, opravdu byste mel psat radeji o jinych hrach a ne o simulatorech - prenechte to odbornikum ! Co se tyce Flanker, Warbird aj. nelze tyto tituly srovnavat s timto simulatorem. Vyse jmenovane tituly nesahaji X-Plane ani po kolena ... Doporucuji Vam abyste si precetl odbornou literaturu s oblasti avioniky a realneho letani. Pak mozna pochopite proc je X-Plane nejlepsi...(pokud tomu porozumite) anebo spise pokracujte v tech Vasich recenzich v Gamestaru ty nemaji "chybu"...
0/0
28.2.2001 15:39

Lukáš Codr

Re: Re: AUTOR NEVI O CEM PISE !!!
mam nekolik proseb: 1) piste konkretni priklady, v cem je dany simulator lepsi nebo horsi .. mozna to bude lepsi nez obecne reci o tom, ze neco nesaha necemu jinemu po kolena (pod pojmem konkretni vec mam na mysli napriklad muj post o VTOL, na ktery jste jiz nereagoval) 2) v realu mam take neco malo za sebou (pohodova 172 v BRD & Z-142acro v FSC - pravda, pri 5G uz zacinam meknout), takze si myslim, ze dovedu posoudit, nakolik dany letovy model odpovida u srovnatelnych stroju skutecnosti, ale chapu, ze studium stovek knizek bez prakticke letove zkusenosti by me opravnovalo k vynaseni radikalnich prohlaseni ... mohu se zeptat, na cem letate vy? 3) Proc je tedy X-plane nejlepsi? V cem ma letovy model lepsi nez Flanker? Proc je opomenut downwind efekt? proc jsou kokpity prostou parodii na funkni ovladaci prvky? V cem je X-plane lepsi nez staricky Flight Unlimited, kde bylo poprve pouzito modelovani proudeni vzduchu? 4) uvedomte si, ze toto je herni server a piseme zde pro hrace ... neni problem dany simulator rozpitvat a prospikovat odbornymi terminy tak, aby tomu 99.9% ctenaru nerozumelo, ale to si muzete dovolit vy na specializovanem serveru a ne my zde ... mam takovy pocit, ze byste byl schopny chodit na zakladni skolu a nadavat ucitelum, proc zaky neuci kvantovou fyziku
0/0
28.2.2001 19:27

John IMB

Re: Re: Re: AUTOR NEVI O CEM PISE !!!
Nejde o to na čem létáte, jde o to, kdo létá na X-Plane. Jde o to kdo a k čemu X-Plane využívá. Jsou to soukromé letecké školy, konstruktéři letadel, obchodní piloti, organizace Flight Safety, NASA. Vy sledujete okrajové akční záležitosti, které Austin implementoval pro VÁS, hráče, X-plane se však nezaměřuje především! na Harriery, nýbrž zejména na letadla sportovní třídy. Matematicko-fyzikální modelování je oproti FS 2000 na vyšší úrovni, to byste měl vyčíst z možností jednotlivostí v editoru letadel pro X-Plane, který vám umožňuje nevídané! věci. Zřejmě se nezabýváte instrumentální navigací a už vůbec nechápete podstatu FPS, která je pro každý model v simulátoru to nejdůležitější. Zkusil jste soubory z databáze METAR? Zkusil jste bod mrazu, turbulenci a povětrnostní vlivy v X-Plane? Zatím stále nevíte, o čem píšete, protože jste tyto podstatné!!! informace ve své recenzi opomenul. Schematické přístroje jsou k dispozici zcela úmyslně, zřejmě nechápete podstatu letecké simulace, kde u desktopové simulace převládá schema. Fotorealistické kokpity jsou k dispozici na internetu, popř. si je piloti upravují sami. Znáte Flite PRO? Pokud ano, tak se na schematicke znazornění přístrojů příště neptejte! Pište pro hráče, pište o hrách, ale nepište výmysly, které s objektivně vyváženým textem nemají nic společného. Pokud Vás to zajímá, létám!!! Na Cessna 182. Jsem majitelem pilotní licence, jsem členem AOPA a v současné době se připravuji na IFR doložku mimochodem, X-Plane mi v tom náramně pomáhá, tak jako statisícům jiným uživatelům na celém světě!!!
0/0
1.3.2001 9:06

Lukáš Codr

Re: Re: Re: Re: AUTOR NEVI O CEM PISE !!!
par veci, nez se na dalsi diskusi v podobnem tonu vykaslu: - import NOAA METAR, bod mrazu a vlivy pocasi podporuje skoro kazdy lepsi civilni simulator (pripomenme napriklad stary Fly!) a nejde o vec, kterou by vetsina ctenaru naseho webu kdy v zivote vyuzila ... pro vasi informaci - soukrome letecke skoly pouzivaji take FS2K, v jiste evropske zemi je soucasti pripravy bojovych letcu i Flanker 2 - centra NASA jsem pri svem studijne-pracovnim pobytu v Orlandu navstivil mnohokrat, dokonce jsem videl i par simulatoru ... bohuzel X-plane jsem tam nikde nenasel (a ze bych si ho vsimnul) - vsechno to byly pomerne realisticke kopie presnych stroju - mate pravdu, letam pouze VFR, IFR me jaksi nebere a na vysoke FPS jsem v recenzi dostatecne upozornoval - schematicky model avioniky je mozna fajn pro civilni letani, kde nedochazi k extremnim situacim ... verte mi, ze pri akrobatickem ci bojovem letu je ten schematicky kokpit vic na skodu nez k uzitku - kdybych mel parafrazovat vas posledni odstavec: pokud bych sve akrobaticke sestavy cvicil v X-plane, tak bych jiz nebyl mezi zivymi ... mozna bych s letadlem umel pristavat mnohem lepe, ale to by mi jakozto mrtvole dva metry pod zemi nebylo k nicemu ... zkuste nekdy sestoupit z vysin sve nabubrelosti civilniho pilota, nainstalovat si Flanker a vyzkouset par zakladnich akrobatickych a bojovych prvku - budete prekvapen nedokonalosti X-plane Moc me mrzi, ze jsem vam sahnul na vaseho milacka, ale pochopte, ze jsme herni casopis a ne fanzine klubu civilnich pilotu - proto recenzujeme byt i ten nejsofistikovanejsi letecky simulator z pozice pilota-hrace a ne z pozice pilota cmelaka ci jineho agrostroje. Take neverim tomu, ze by nasi ctenari travili tydny nad modelovanim te spravne vrtule v modelu pro X-plane. Bylo by pro vas mozna vhodne, abyste si tento zpusob polemiky nechal v zasobe pro kritiku recenzi v L+K nebo JDW. Ja uz jaksi nenachazim duvod pro dalsi debatu na tohle tema...
0/0
1.3.2001 15:37

Lukáš Codr

Re: Re: Re: Re: AUTOR NEVI O CEM PISE !!!
aha, ted uz to chapu - omlouvam se, az ted jsem si vsiml ze jste se serverem highinthesky na obchodnim uspechu X-plane primo financne zainteresovan ... melo mi to dojit drive
0/0
1.3.2001 15:42

Pavel Mondschein

Re: Re: Re: Re: Re: AUTOR NEVI O CEM PISE !!!
Panove, musim uznat, ze vase debata je opravdu velice zajimava. :o))) Bohuzel, jako naprosty laik vas musim upozornit na dve veci. 1) Vubec nikdo vam, krome par odborniku, nerozumi :o))) 2) Prvni nazor zaznel, ze "autor nevi o cem pise". Ve chvili, kdy autor (tj. Cocik) dokazal, ze vi, o cem pise, dava se mu za vinu, ze ma jiny nazor... Prosim vas, NAZOR AT MA KAZDY TAKOVY, JAKY CHCE. Chcete mit snad unifikovane mysli, ve kterych neni mozno se lisit? Cocik dokazal v teto diskuzi (a mnohokrat mimo ni), ze neni zadnym novackem a tudiz mu lze jen tezko omlacovat o hlavu, ze tomu nerozumi. To, ze se jeho nazory nemuseji libit vsem, uz je o necem jinem.
0/0
1.3.2001 16:19

Franta

"Dámy a pánové, našli jsme onoho divného člověka"
-> slogan, který nesleduje podstatu diskutabilního problému, tedy X-Plane, ale, řekl bych: poukazuje na vlastní nedostatky osobního charakteru pisatele p. Codra. Diskuze, která zde probíhá na téma X-Plane je skutečně velmi zajímavá, nicméně vznikla v důsledku nepravdivých tvrzení (recenze p. Codr na X-Plane), která nepravdivými zůstávají i nadále. V první řadě chci upozornit, že pan Codr sám a zcela nekorektně v této diskuzi doslova radí: "ruce pryč od X-Plane". To je samozřejmě naprosto nekorektní poznámka, která v obecné objektivní recenzi NEMÁ CO DĚLAT! Recenze by neměla obsahovat příliš subjektivních dojmů, což se v případě recenze na X-Plane z pera p. Codra na Bonuswebu stalo zcela evidentně! Za druhé je třeba upozornit, že je to opět pan Codr, který nesleduje skutkovou podstatu, objektivitu názoru na X-Plane, neboť on sám jako reakci na jeho recenzi napsal: "Dámy a pánové, našli jsme onoho divného člověka". "Pro pána krále, co to je"??? To je vlastně další "zvolání" uživatelům letecké simulace, které opět jasně nabádá: "nekupujte X-Plane". Z těchto neodborných poznámek, které pan Codr často používá vyplývá jediné: Recenze na Bonuswebu, na téma X-Plane, byla napsána naprosto cíleně za účelem znechucení simulátoru X-Plane. Panu Codrovi nešlo nyní ani tak o názor na X-Plane, jako spíše o fakt, že High In The Sky prodává leteckou simulaci a podává zajímavé informace zejména z oblasti civilního létání. To je patrné zejména z jeho další! neoprávněné subjektivní narážky jakéhosi finančního provázání J. Stejskala s aktivitami High In The Sky. Všimněte si, že High In The Sky svého času, podle mého názoru naprosto zcela korektně, zkritizovala uspěchané vydání FS 2000 v otázce nepodařeného grafického enginu FPS otřesné a přesto svým zákazníkům a čtenářům nyní prodává desítky titulů právě po FS 98, FS 2000!, i když z letecké simulace takový zisk jako z počítačových her určitě neplyne A právě to je zapotřebí ocenit. V dnešní době po zdařilých patchech a dostupnosti výkonnějších komponentů pro PC, je FS 2000 stejně zajímavý jako X-Plane, nicméně sleduje poněkud něco jiného a oslovuje masovou veřejnost hledající kromě realistických prvků také rychlejší akci a zábavu. Pan Codr sám píše, že jej přístrojové létání příliš nebere: Troufám si tvrdit, že tato hláška je prapůvod všech problémů, kterých se pan Codr ve svých recenzích dopouští, a které často způsobují hlavně v otázce realistické simulace civilního, sportovního charakteru, více škody, než-li užitku. Položte si otázku!!! Co je vlastně realistický simulátor? Je to matematický digitální obraz skutečnosti sloužící k výcviku. Nic víc a nic míň!!!!! Skutkovou podstatu realistického simulátoru dokáže ocenit jen ten, který simulátor na počítači po určité době dokáže vnímat z hlediska čísel, to je vlastně přístrojové létání, které je pro X-Plane tak typické, stejně tak konstrukce letadel a možnost zalétání vlastního stroje na klasickém PC, Macintoshi. Pan Codr píše velmi obecnou recenzi na X-Plane, ve které zdůrazňuje neduhy X-Plane a okrajové záležitosti v X-Plane, ale ani v nejmenším nezmiňuje podstatu X-Plane a to, co je v X-Plane nejdůležitější. Simulace Harriera je okrajová záležitost X-Plane, stejně tak modelování vrtulníků. Výrobce programu chtěl v prvním vydání verze X-Plane do programu "našlapat" co možná nejvíce věcí, pro to, aby se jeho simulátor stal také atraktivní záležitostí pro normální hráče!! Postupně a je to z verzí X-Plane velmi patrné, se i z těchto mírně řečeno akčnějších subjektů, stávají realistické atributy simulátoru viz. Poslední update a prvky IFR v atmosféře! Proč pan Codr opomenul řadu stěžejních prvků o X-Plane v recenzi? Je to logické, protože pan Codra přístrojové létání a všeobecné praktiky navigace "neberou". Stále píše, "grafika průměr, průměr, něco průměr, toto je nedodělané, tomuto chybí toto, atd.". Věřím, že jakmile bude pan Codr schopen vnímat desktopový simulátor z hlediska matematiky a fyziky a polohové relativity, kterou zobrazují!!!! přístroje v kokpitu!!!, konečně!!! Pochopí PŮVOD A SMYSL REALISTICKÉ LETECKÉ SIMULACE. Teprvé poté se jeho recenze stanou odbornější, obecné a přesto vyvážené, objektivní a informativní. Osobně nemám vůbec nic proti p. Codrovi, naopak jsem si velmi dlouhou dobu vážil jeho snahy prosazovat leteckou simulaci očima počítačových hráčů v časopise GAMESTAR, ještě za éry sympatického p. Papíka. I já mám rád některé klasické počítačové hry, zejména ze strategií a závodních her. Rád sleduji Bonusweb. Přesto mě velmi mrzí, že ze všech slovních spojení pana Codra čiší spíše zášť, možná jakási typická internetově-česká závist vůči jisté tuzemské organizaci, která se, dle mého názoru, snaží prosazovat geniální věci z oblasti letecké simulace geniálním způsobem. Letecká simulace je okrajová věc a z tohoto hlediska já osobně této organizaci nesmírně fandím, neboť jsem měl tu možnost jeho mladého zakladatele poznat osobně, mluvit o letecké simulaci s člověkem, který ví o čem píše a tedy i já nyní vím mnohem více, ačkoliv jsem k simulátorům přišel o něco později. FRANTA K. (35 let), frantikusk@volny.cz (větroně, závěsné kluzáky).
0/0
2.3.2001 22:26

Lukáš Codr

Re: "Dámy a pánové, našli jsme onoho divného člověka"
je mi lito, ze nedokazete poznat nadsazku, a nechapete, ze recenze je subjektivni literarni utvar ... opravdu nepokladam za rozumne pokracovat v diskusi, ktera se ubira smerem osobnich utoku Lukas C. (21 let) (C-172, Z-142akro, Chaparral SAM ... jo a taky par minut u kniplu Herkulesu a AH-64 ) :))))
0/0
3.3.2001 1:39

John IMB

AUTOR NEVI O CEM PISE !!!
Je videt ze autor tohoto clanku ani nevi o cem pise ! napr kouknete se na http://www.highinthesky.cz a prectete si recenzi na tento spickovy simulator at vite oc vlastne jde !!! JE TO SIMULATOR !!! a ne nejaky produkt pro "divne lidi" Tento produkt vyuziva i NASA ! a co se tyce reality, tak je to zatim nejrealistictejsi simulator na PC a MAC co jste zatim mohli videt... Zdar
0/0
27.2.2001 10:46

Lukáš Codr

Re: AUTOR NEVI O CEM PISE !!!
1) damy a panove, nasli jsme onoho divneho cloveka, huraaa :) 2) tohle bych se stydel nazvat simulatorem - je to spis zoufaly nedodelek z dilen nedobre placeneho studia 3) znova opakuju, ze do reality ma jeste hodne daleko - viz napriklad chovani ve vyvrtkach (a ze jsem si dal praci s vyberem letadel podobnejch tomu, se kterym litam) - warbirds, flanker i msfs2k jsou v letovem modelu mnohem dal
0/0
27.2.2001 14:49

Lukáš Codr

Re: AUTOR NEVI O CEM PISE !!!
btww> ted jsem si precetl avizovanou recenzi - je mi lito lidi, kterym u harriera staci ovladani plynu a nastaveni trysek na pseudoschematickem instrument panelu k tomu, aby psali o naprosto dokonalem simulatoru VTOL stroje .... at jsem delal, co jsem delal, nepodarilo se mi dostat letadlo do situace, kdy by se projevila hybnost nasavaneho vzduchu, ktera by rozhazela stabilitu letadla vuci tezisti (o downwind efektu nemluve) - v X-plane je proste aplikovanej silne ocesanej letovej model helikoptery i na Harriera
0/0
27.2.2001 15:16

Ivan.david

Není autor tohoto článku nějaký divný? Tedy mě tak alespoň připadá. A to o mě lidi říkají, že jsem hodně divnej... :o)
0/0
24.2.2001 17:10

Smisek

Kolik beres
Nazdar vreco
1.dost by me zajimali dve veci. Kolik si muze clovek jako sefredaktor takoveho webu jako je bonusweb vydeůat (kolik beres)
2.Neslysel si neco o Gooka 2, nevis mail co we vyvojaru?
0/0
24.2.2001 9:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.