Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse

Může webzin bez zázemí a vlastních nápadů uspět?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Hellhammer :-o(

Co takhle pár informací z kuchyně Bonuswebu?
0/0
24.9.2001 23:01

Dandy

Omezeni dem ??
Tak dneska koukam ze jste odrizli stahovani pomoci napr Get right. No je to v celku zajimava alternativa pro modemisty , ale mam taky takovou zajimavou uvahu. V tomhle stavu si myslim ze vetsinu souboru budete davat zbytecne jelikoz padani souboru ( spise pripojeni je caste) a nehodlam tahat 100MB aby mi to pri 89 spadlo a ja mohl zacit znova. Posledni dobou velikost den stoupa a prumerne to podle me pod 50MB nejde. Podle hodne spatny omezeni. Nicmene je to na vas. Ale myslim ze tim padem je rubrika odsouzena k zaniku. Mozna patche atd...Ale dema jsou jiste KO. Ze Motor City 450 MB !!!!!!!!!!
0/0
24.9.2001 8:21

petr

Re: Omezeni dem ??
Porid si pripojeni od Europeonline pres satelit. Pripojis se na Bonusweb, zjistis si cesty k souborum, nahazis je do FFM. Ten je stahne do centraly a ty jen cekas u satelitu. Doba prenosu 450 MB souboru asi PUL HODINY. A to cele za 555 mesicne....... A nemusis se niceho bat, soubor prijde na 100% v poradku.
0/0
24.9.2001 9:29

Dandy

Re: Re: Omezeni dem ??
Nic takoveho nepotrebuju ja si to stahnu odjinud , kdyz bude nejhur a pouziju klidne Grtright a se svoji linkou 600kb/s v obou smerech jsem taky spokojenej, mozna tvoje nabidka pomuze jinym. Ja to myslel obecne jako problem, viz ja pujdu si to sosat jinam.
0/0
24.9.2001 10:31

Pavel Mondschein

Re: Omezeni dem ??
GetRight, pokud je nakonfigurovan spravne, nema se stahovanim z BonusWebu vubec zadne potize
0/0
24.9.2001 10:54

Dandy

Re: Re: Omezeni dem ??
No do dneska nemel. Ale dneska to rano neslo mozna byl vypadek a neslo stahovat ted to nezkousim , ale rano jsem to zkousel hodnekrat a ne jenom getrightem. Pokliku na odkaz jsem se dostal do stromu webu ... takze chyba asi enbyla na mem prijimaci. Pokud to pujde jenom dobre.
0/0
24.9.2001 18:03

XXX

Skryta zprava?
Cloveku by se chtelo rict, ze timto clankem nas provozovatel Bonuswebu pomalu pripravuje na to, ze pristup k obsahu bude placeny - kdyz je to prece tak drahe a reklamni vynosy naklady nepokryji. Jeste pakrat vyjde podobny clanek a az si ctenari zvyknou, ze protozovani webzinu je ztratove, nejake ty platby za obsah urcite prijmou.
0/0
30.7.2001 16:59

Lukáš Codr

Re: Skryta zprava?
ja si to nemyslim - mel jsem proste na sobotu napsat uvahu a tohle mi prislo jako zajimavy tema ... s placenym obsahem bychom daleko nedosli
0/0
30.7.2001 17:31

Mirek Arlet

Re: Re: Skryta zprava?
Fandim BONUSWEBU a kolektivu redaktoru.Opravdu jsou na prinaseni demo verzi(novinek nevim to jsem nesrovnaval)rychlejsi nez v US velice popularni GamesDomain.Kdyz prijde na to platit(kdyz to bude do 50kc)a bude to opravdu kvalitni web se vsim vsudy,asi bych ty penize obetoval.Vim ze me ostatni oznaci za idiota,ale opravdu v soucasne dobe se bez penez tak jaksi nic na vybornou delat neda. P.S.Nejsem zamestnancem BW ani mezi lidmi co pro nej delaji nemam pratele-to jen pro rejpalky
0/0
24.9.2001 1:11

Pavel Mondschein

Re: Re: Re: Skryta zprava?
Nebojte, penize za to opravdu chtit nebudeme :o)
0/0
24.9.2001 10:55

Zdeněk Polách

Re: Skryta zprava?
Mohu vas ujistit, ze pristup k obsahu nasich stranek nebude placeny... Stejne jako vam kterykoliv full-time redaktor BonusWebu rekne, ze ten web dela pro lidi, ne pro penize, reknu vam to i ja coby sefredaktor a rekne vam to i vydavatel, spolecnost Mobil Media a.s. Delame ten web pro lidi a pro to, aby byl co nejnavstevovanejsi a lidi revanzoval se autorum vysokou ctenosti jejich clanku, nedelame web proto, aby vydelaval miliony diky stovce platicich ctenaru...
0/0
30.7.2001 17:37

XXX

Re: Re: Skryta zprava?
Ze to delate pro lidi verim, ale vse ma nejake hranice. Redaktori museji z neceho zit, veritele chteji sve penize a sponzori nejaky (byt nepenezni) prinos. Pochybuji ze by Vasi redaktori byli o hladu aby mohli delat web pro lidi, stejne jako pochybuji, ze by Mafra pod kterou spadate jen tak chtela bavit ctenare provozovanim ztratoveho webu u ktereho neni vyhled alespon na budouci zisky. Mozna ale take nejste tak ztratovi, jak tvrdite.
0/0
31.7.2001 9:41

Wolfie

:-)
Well, let's call it "business plan"...
0/0
31.10.2001 3:19

hx

Re: Skryta zprava?
Kazdy web ktery zacne byt placeny lidi prestanou navstevovat, takze toho bych se tady urcite nebal :) Poslednich par mesicu se podobne uvahy objevily na ruznych znamych hernich websites jako Adrenaline Vault, Action Tripu, jako reakce na nekolik padnutych hernich gangu jako byly Daily Radar, Gamecenter nebo Ga-Source. Takze BW jen pokracoval v tomto trendu. Nektera cisla muzou nekterym lidem pripadat premrstena, ale co si pak myslet o udajnych $40.000 za webhosting mesicne o kterych se zminoval Adrenaline Vault? :) Kazdopadne protoze jsem z branze, muzu seriozne konstatotvat, ze velky herni web, se bez nejakeho sponzora v zazemi proste delat neda i kdyby bylo v redakci 50 tech nejlepsich redaktoru... hx, gameguru.box.sk
0/0
30.7.2001 23:52

Radoslav Krehlik

krize internetu ve svete
Docela by mne zajimalo, zda BW vydelava na reklamach tolik penez (ze muze platit krome webhostingu jeste cely redakcni tym, externisty a jeste cesty do zahranici apod), nebo zda je cely web sponzorovany materskou firmou? Diky upadku bannerovych firem v USA je v soucasnosti opravdu tezke financovat jakykoliv vice navstevovany web (s vyjimkou porna, nebo pornografickych banneru). Jen tak si to kazdy zkusi :) hx, sefredaktor gameguru.box.sk
0/0
28.7.2001 14:16

David Otoupalik

Re: krize internetu ve svete
to, zda web, at uz se jedna o tento nebo jakykoliv jiny, vydelava, ti prece nikdo nerekne. Tim by se sam poskozoval a vuci konkurenci by to bylo velmi neprofesionalni. Toto jsou urcite prisne strezena tajemstvi...
0/0
28.7.2001 18:10

Zdeněk Polách

Re: krize internetu ve svete
Žádný herní web v České republice si sám na sebe nevydělá, pochopitelně ani BonusWeb ne. Máme sice zdaleka nejvyšší příjmy z reklamy (v rámci herních webů v CZ), ale také zdaleka nejvyšší náklady související s provozem a komplexností nabízených služeb...
0/0
29.7.2001 21:52

Radoslav Krehlik

Re: Re: krize internetu ve svete
jasne, dik za odpoved. Myslim ze je to tak asi vsude ve svete, pochybuju ze je ve svete nejaky velky herni web s vlastni redakci apod, ktery by si na sebe vydelal. Gameguru existuje jen proto, ze ho delam sam :] hx
0/0
30.7.2001 10:34

WiRuZik

Zakladani hernich webu
Tak se ke me dostal link na tyto dva souvisejici clanky a muj nazor.. no.. Tato uvaha je totalne bez jakyhokoli smyslu :) Pro me to vyznelo neco jako "budte pasivni uzivatele netu, ctete si nase clanky, delejte nam pageviews, ja jsem tomuto propadl a misto holek jsem se venoval pocitaci..." :) Vim, ze to autor myslel dobre, ale pro ty, pro ktere byl clanek napsan, ti vam na to reknou maximalne, ze se bojite konkurence a podobne (hehe.. tem reakcim jsem se musel opravdu jen smat :)).. Ti co odpovi, ze to myslite dobre, jsou jen ti, co s tim uz svou zkusenost maji.. Jinak cocikuv clanek by ty zacatecniky mohl aspon trosku zbrzdit od bliziciho se zklamani, ze na svem projektu opravdu netrhnou miliony ;) Ale i tak... neni vubec dobre odrazovat tyto kreativni lidi.. vzdyt na tom nasbiraji tolik zkusenosti, o kterych se jim ani nezdalo... o podobnem tematu vyjde brzy take clanek v Pravu (O mladych teenagerech vydelavajich na netu).. Napriklad programator se nauci opravdu hodne, kdyz se vrhne na nejaky podobny redakcni system tomu, co maji profesionalni webmagy a posloucha prani dalsich nadsencu (redaktoru), kteri vam pisi napady, co by tam jeste mohlo byt.. naberete zde opravdu hodne zkusenosti.. redaktor se u takoveho magu muze neco naucit, bude psat nejake clanky a treba si ho nekdo jako Vreco vsimne a prizve ho do svoji crew :) Kdyz budete jen sedet doma a nic nedelat, tezko neceho dosahnete ;) Pokud si berou jako svuj obor herni webmagy (vzdyt o hrach ma prehled kazdy mlady), tak je jiz od zacatku odsouzen k nezdaru... A ad dohaneni v 19 toho co ztratil.. dohnat se to da tezko.. vzdyt zivot v 19 je uplne jiny nez v 15 :) nesmite tomu extremne propadnout (ovsem kdyz chcete uspech tak musite :)), aby ste misto zivota sedeli od rana do vecera u pc.. Max Payne - ad Vreco.. no v den co jste tu diskutovali, jiz Max Payne ve warezu vysel.. ;) ad Agile.. to by jsi kluku neveril, jak se hra dokaze od bety zmenit.. viz Hidden&Dangerous v cz papermazich ;) ad Konrád... "Pokud vydrží nějaké tři měsíce, mohou mít denně klidně 500-1000 návštěv a třeba i takových 75 UIP denně, začnou publikovat statistiky přes Mr.Lin(x)e a jednou si u nich někdo třeba koupí reklamní kampaň" ... hlaska "Pokud vydrží nějaké tři měsíce, mohou mít denně klidně 500-1000 návštěv" a k tomu si pridal "i takovych 75UIP denne"... hmm.. to je dobry :) ... i kdyz budes mit 10x tolik, tak jen tezko sezenes nekoho, kdo ti zaplati aspon naklady :) ... jooo zivot je boj ;) btw jinak sorry ze ta reakce je tak nejak kostrbata.. nemam rad kdyz me pri psani cehokoli nekdo tisickrat vyrusi a pak mi nakonec rekne at maknu, ze se de pracovat :) Ale aspon neco jsem rict stihl.. tak diskutujte dal :)
0/0
28.7.2001 13:00

Daniel Konrád

Re: Zakladani hernich webu
pokud jsou texty na webzinu slusny, nekdo si te urcite vsimne a nabidne spolupraci, nemusis mit extra velky statistiky, abys ziskal nekoho, kdo ti bude do projektu rvat prachy.. anebo staci se prezentovat nekolika slusnejma pruserama, lidi z branze si te na mageu daji k veceri a uz te zna kazdej :o)
0/0
22.9.2001 10:32

aro

ceny serveru a provozu vubec
nekolik set tisic za server ? tady je nekdo uplny blazen a ta informace si dovolim rict je ponekud uplne zkreslena ... mohu se zeptat jakej smysl ma server za nekolik set tisic ktery ma zvladat sto tisic pageviews za den ? ... ja myslim ze tyhle udaje jsou uplne zkreslene ;] ... samozrejme pokud je spatne napsany redakcni system je to mozne (extremni zatez na procesor kvuli databazi) ale i tak by se spis vyplatilo rozdelit to rekneme mezi 2 servery po 50-60 tisic nez kupovat absolutni spicku za "nekolik set tisic" - a opravdu to nechapu co by v tom serveru melo byt za tuhle cenu ... poklud si nekdo da zalezet na vyrobe redakcniho systemu bez toho aby vsechny data tekly pres SQL muze se neco takoveho vpohode provozovat na shared serveru ... co se redakcniho systemu tyce myslim si ze jej by zvladlo naprogramovat par nadsencu (nadsenec) bez tyhle velky investice za mesic nebo dva (problem byb yl v tom ze by vlastne nevedeli co to ma presne delat a protahlo by se to obcasnym pridavanim novych featur) - i reklama se da zaridit pres "par znamych" - jediny problem vidim v "sluzebnich" cestach a litani po svete kvuli shaneni novinek - ale i to se da obejit - staci ze nekdo bude prekladat ostatni weby a vsadi na prijemny design bez tuny tabulek - ano bonusweb mozna "dobre" vypada ale natahuje se to priserne dlohou (alespon mne ;) ... osobne si myslim ze za 20-30kkc mesicne by se internetovy magazin provozovat dal (placeni hostingu a autoru) a jestli se nepletu bonusweb na takovem rozpoctu zacinal (urcite na nizsim teda) tenhle clanek mel v pozadi ukazat jakej bonusweb je velkej projekt a nevim jestli odradit ostatni jako spis naverbovat takove nadsence kteri by se o to chteli pokusit k sobe - ale moje dedukce muze byt klidne spatna - v tom pripade me opravte - ovsem nemohu se zbavit pocitu ze autor clanku si mysli ze bez nekolika milionu rocne to proste nejde ... ja tvrdim ze nejde vubec o penize .. ty se sezenou vzdycky - pro zacatek hostovani stranek zvladne nejakej ten znamej administrator - reklamu zajisti par vzminek na ostatnich serverech a nasledne vymenna reklama ... mozno zainvestovat neco penez aby se to urychlilo .. ale za pul roku pri trose snahy burde o tom vedet dost lidi - je to hrubej odhad ale neverim ze ceskej internet ma tolik uzivatelu ze by to byl problem ... jakakoliv "top" reklama zakoupena na jinem serveru zvladne oslovit stejne lidi jako treba vyskemranej odkaz nekde vice zakopanej - ovsem za delsi dobu penize nejsou nutne .. jen odhodlani a mozna par znamosti ted jsem si vlastne vzpomnel ze bonusweb zacinal z nulovym rozpoctem jako nadseneckej projekt ;] teda alespon z meho rozhooru z jistym autorem ktery do toho delal (power si rikal) ktery si kdysi stezoval ze delal pro bonusweb tolik a pak kvuli nejake neshody s vrecem ten ho od toho odstrcil "kdyz uz to vypadalo ze z toho budou nejake penize" - z toho usuzuju ze predtim nebyly ;]] takze celej ten clanek musim povazovat za ponekud "propagandisticky" kde jsou naklady uplne nesmyslne prehnane - jen se ptam PROC ? ... chteli jste ukazat jaci jste dobri/velci ? ... odradit konkurenci ? (ale kdyz tvrdite opak ted to rozhodne nepriznate) ... odhalit pravdu ? (mame redakcni system ktery pri nasi navstevnopsti pohlti vykon procesoru za stovky tisic) ... opravdu nemam nejmensi tuseni ale clanek je rozhodne "podivny" !!
0/0
28.7.2001 12:37

Lukas Codr

Re: ceny serveru a provozu vubec
1) pri predstave, ze bychom provozovali vsechny weby BW, Melior Annis a downloady na jednom serveru (nebo dvou za 50-60 tisic) se mi jezi vlasy hruzou na hlave - uz gamestar web, ktery bezel na masine za nejakych 50k mel VELKE problemy s tim, aby vubec svou navstevnost ve spickach utahnul 2) za sva leta pusobeni u nekolika velkych hernich serveru (GS, GZ, BW) jsem videl mnoho redakcnich systemu - od tech profesionalnich (v uvedenych tri pripadech) az po rekneme "nadsenecke", ktere nekdo opravdu spichnul za par mesicu ... ty druhe se svoji kvalitou tem prvnim nevyrovnaly a uprimne receno bych s nima ja kvalitni web delat nedokazal (ale mozna je chyba ve me) 3) prekladat zahranicni sajty sice jde (tady kolega podemnou by vam o tom jiste dokazal povedet vic), ale znovu se ptam - jaky duvod by meli ctenari mit k tomu, aby chodili na vas prekladany web, kdyz maji vedle konkurenci, ktera si pise clanky vlastni s mnohem vice relevantnejsimi informacemi? 4) jeste k hostovani - jenom stranky BW poslou ven nejakych 7 GB dat denne, nemluvim ani o on-line hrach a uz vubec ne o download serveru, kde jsou objemy dat prenesenych v radu desitek (nekdy i stovek) GB/den ... spocietjte si pak naklady na hosting (a verte mi, ze vas s takovymi objemy dat vetsina provideru s "neomezenym" hostingem posle do riti) 5) kdyz jsem zacinali s GS webem, take jsme si mysleli, ze staci mesicne protocit nejaky ten statisic banneru v ramci barteru, pridat jednu stranku tistene inzerce a navstevnici se pohrnou, ale realita byla ponekud jinde ... pro dobrou ilustraci muze slouzit web GameZone, ktery je v soucasne dobe nejvice inzerujicim hernim webem v CR - podivejte se, kolik tam chodi lidi, kolik stranek reklamy na GZ se mesicne objevi v casopisech a kde vsude ma GZ linky na sve clanky nebo samotny server ... pak ziskate predstavu o tom, co obnasi reklama serveru (fakt to chce chvili v branzi delat, abyste zjistil, jak to chodi)
0/0
28.7.2001 13:37

aro

Re: Re: ceny serveru a provozu vubec
1) spravne nakonfigurovany server to zvladne ... problemem jsou urcite dynamicke stranky .. a ze mate giga downloadu to je samozrejme vas problem a ze tam nestiha treba disk ;] takhle lze vytizit kazdej server ;] 2) otazka zvyku a kkalit "nadsence" 3) duvodu muze byt spusta - ja sem lezu kdyz si chci koupit nejakou hru a musim priznat ze v tomhle ohledu mi BW plne nevyhovuje ovsem nevim kam bych sel jinam - par vtipnych anket & hlasek typu "underground.cz" muze zajistit docela slusnou navstevnost uz jen tak "ze srandy" ... krom toho nepletu li se tak hnani navstevnosti k vysinam neni spravnym cilem ... je potreba sborat lidi o ktere se stoji .. a s prominutim ve vasem pripade radeji nez 50 teenageru radeji 1x nejakeho dospeleho cloveka ktery si hru kupuje (v navaznosti na gamestore) ... hnani trafficu do nekonecna => zpusob jak na servru prodelat .. ale v tomhle pripade myslim ze to je zalezitost mobil media a.s. kterej plati vas provoz a jestli oni si prejou traffic takovy a takovy tak maji ho mit ... krom toho preklad zahranicnich sajt je nezakonny (autorska prava) a musi se proto upravit tak aby tam nebyl patrny zaden vztah - nejlip kombinaci obsahu spousty sajt ... nejsem redaktor nevim jak to chodi ale myslim si ze je to uplne ok ... staci tomu venovat chvili cas 4) 7GB dat denne (200giga mesic?) = 10kkc-20kkc mesicne pri soucasnych cenach za bandwidth pri jedne IP adrese (mozna jsem se o nejaky tisic uklepl ale to je snad jedno - nikdo nezacina na takovem trafficu jako mate po 2 letec (?) provozu vy) - znam nekolik lidi kteri by o sponzorovani pdobneho projektu uvazovali - pripoustim ze bych se nad tim mozna zamyslel i ja - online hry a externi zalezitosti nejsou soucasti jadra BW - ty sponzorujete - o neomezenym hostingu jsem se nebavil a v cenach MAM opravdu prehled 5) neni problem dostat navstevnika na web ale je problem ho presvedcit aby se tam vratil - sebevetsi reklama spatne zacilena nebo nepodlozena obsahem stranek nema absolutni smysl - proto je treba nadsence aby udelali kvalitni web a meli trpelivost a ziskavali ctenare pomalu dale verim ze jakmile uz jste "profesional" jekekoliv zacatky vidite snadno tak ze mate penize a do mesice mate webzin - ja se nebavim o takovem okamzitem startu .. to co jsem rekl platilo o nadsencich kteri by to dokazali provozovat rekneme 6 mesicu bez zisku ... vim ze jakmile nekdo je v necem zbehlej tak si treba nedokaze veci predstavit ze by delal jinak a za dobu kdy se v tom "zabeha" ma spoustu kontaktu moznosti a financi ... a takovej tady byl predstaven obraz - JENZE vy jste to spojili s tim ze s timhle postupem nadsenci nemaj sanci ... ale oni tu sanci maj protoze jsou nasenci a nezainvestujou do toho milion v budou ocekavat ze za mesic se jim to vrati !!! to teda nesouhlasim protoze je to jako by jste popisovali podnikateli ze kdyz si nepostavi venku tesco tak na normalni obchode neni schopen vydelat - a to prirovnani se myslim docela presne
0/0
28.7.2001 13:47

Lukáš Codr

Re: Re: Re: ceny serveru a provozu vubec
1) to se muzeme hadat donekonecna (ano, ty downloady jsou nas problem, ktery musime resit my) - vy mate s necim zkusenosti, ja mam zkusenosti zase s necim jinym (na komercnich hernich webech delam tretim rokem) 2) opet - tema k nekonecne diskusi 3) mame dohodu s nekolika sajtami (vcetne zahranicnich), ze kterych muzeme cerpat (oni zase prebiraji cast veci od nas) - v autoskych pravech zas az tak velky problem neni ... co se kombinace obsahu tyce - pokud pro to nemate cit, udelate akorat ve svem clanku binec ... pokud mate lidi, kteri pro to ten cit maji, pak je musite zaplatit, nebo vam je nekdo pretahne (sam jsme sveho casu dostal v papermagu za ukol monitorovat herni weby a vybirat z nich autory, ktere jsme pretahli - koneckoncu ja jsem se do papiroveho casopisu dostal k nelibosti jisteho webmastera stejne) 4 a 5) napriklad takove downloady jsou zalezitosti jadra BW - kdyz je ctenarum nenabidneme, tak pujdou stahovat fajly jinam a my dame prostor k prosazeni konkurenci (a takove 200 MB demo na Arcanum, ktere bylo jedinym solidnim oficialnim mirrorem, si prvni den stahlo cca 1000 lidi - z toho vice nez polovina lidi ze zahranici - znate cenove relace tak pocitejte) ... online hry jsou podobny pripad neustale tu pisete o nadsencich, kteri budou delat kvalitni obsah, ale to je opravdu z principu nesmysl - samotne nadseni kvalitni clanky nedela - pro to je potreba urcity um a talent ... a opet se dostavam k tomu, ze zde funguje nekolik financne zajistenych magazinu, ktere kvalitniho, lec neplaceneho (nebo velmi spatne placeneho) autora ihned pretahnou k sobe a vam zbydou jen zbytky, ktere nikdo jiny nechce (a predstava, ze mezi velmi dobrymi kamarady, kteri se pretahnout nedaji, najdu pet spickovych autoru, je ponekud absurdni) to prirovnani bych vzhledem k moznostem inernetu trochu poupravil - podnikatel podle mohe nazoru neni schopen vydelat, pokud si ve stejne vzdalenosti od lidi jako je tesco (tzn. treba 10 km za prahou uprostred poli) postavi kolonial s potravinami
0/0
28.7.2001 14:29

aro

Re: Re: Re: Re: ceny serveru a provozu vubec
mate pravdu hadat se do nekonecna muzeme jelikoz kazda strana ma sve argumenty a jsou priblizne stejne dobre .. ale to ovsem znamena ze ten clanek neni az tak moc neprustrelny ... neverim ze by jste se odvazil psat tam nejakou lez ale je to proste prisunute k okraji mantinelu reality tak aby se ukazalo ze delat vam konkurenci nema smysl (nebo jinej duvod - tuhle otazku jste nezodpovedel) v autorskych pravech urcite neni az takovej problem ... je nepredstavitelna zaloba najekeho nadsence ktery vam "ukradl" nejakou zpravu/novinku z casopisu - navic nejakej webzin z USA si sotva ma sanci neceho takoveho jenom vsimnout - vim ze mate zkusenosti a muzete uvadet tucty prikladu ale realita je pokazde jina napriklad downloady jsou sice jadrem BW ale z meho pohledu zde uvadite ze si je stahovali lidi ze zaharnici - to je problem zabezpeceni a ja si myslim ze kdyby takovej zacinajici webzin hodil link na nejakej server v USA (tedy v anglickem jazyce) tak by o zadneho ctenare rozhodne neprisel - a jako zacinajici server by ani neprisel o "prestiz" (?) - no jakoze si dokazu predstavit jaka kritika by se na BW snesla kdyby jste tak ucinili vy ;] - vsechno je ale o tom ze ta parta by "zacinala" ale ano nadseni clanky dela ... pokud napisete clanek se stejnym obsahem jako konkurence a riznete ho vice humorem tak si jista cast ctenaru radeji precte ten clanek u vas nez u konkurence ktera to pise vazne a snazi se tvarit profesionalne .. tim se zamirite na teenagery treba - vim protoze kdysi davno sem clanky cetl protoze sem si rad "cetl" ani ne tak kvuli jejimu obsahu ... a pokud se snazite zamerit na obsah pak myslim ze by mela byt vetsi prehlednost v celem webzine - a tady BW (uz se zacinam hodne opakovat) pokulhava - kliknu treba na nejnavstevovanejsi "auditoria" a uz nejsem schopen tam najit odkaz na clanek ... hledam clanek - clanky se radi po 10ti .. klikam 10x nez najdu dotycnej clanek (no ale hlavne ze mate moc pageviews ;) verim tedy ze nejvetsi cast prenosu delaj dema ;] ale malej zacinajici casopis nic takoveho elat nebude dokud nebuide mit sponzora ... samotnej projekt BW musi byt od zakladu prodelecnej ale zase da se odepsat z dani a trocha propagace neuskodi - tim chci rict ze bez sponzora by BW neustal v nynejsi podobe moc dlouho ale tady ja chci rict ze i bez sponzora je mozny dostat se na uroven kdy sponzora sezenete - dale tady pisete ze proste "dotycni nadsenci nemaj sanci protoze MY jim to prekazime" alespon tak mi to zni - zacinam z toho mit spatnej pocit .. ale kdyz uz nic tak takovito "nadsenci" se dostanou treba k vam a budou psat lepe nez to delate vy (zaden talent neni takovy aby se nemohl objevit lepsi :) myslim ze si proste spatne vykladate vsechna ta vase fakta ... (budu pokracovat odpovedi na dalsi odstavec a trochu to zamicham tim ze budu pokracovat v minule vete) na internetu je spousta mista a zadna vdalenost - otazka by mela byt "je jeste na ceskem internetu misto pro dalsi webzin" ? odpoved je takove ze asi bude - staci ze se bude specializovat jen na neco - rekneme srovnavani titulu mezi sebou - tim si sezene par stalych navstevniku - v tom pripade lidi kteri se rozhodoujou koupit nejakou hru a prave treba tento web by nasel sponzora dle meho nazoru hodne rychle - co se tyce online her nevim jestli mate pravdu ... ale pripada mi ze webzine nemusi mit ke svemu uspechu svoji "online hru" ;] vsechno co jsem uvedl jsem nezamyslel jako vytka nesmyslnosti toho ci onoho projektu, stranky ci cehokoliv jineho ... jen jsem chtel rict ze webzine nemusi se pokouset o to byt komplexni se vsim vsudy - to je zaklad neuspechu - neco rozjizdet v sirokem stylu ... zakladem internetovych stranek je co nejvyssi specializace to prave kvuli tomu ze nejsou na internetu vzdalenosti a to abych kouknul ke konkurenci neda vubec zadnou namahu - prave proto "obecmny" webzine bude mit problemy vzniknout alle jestli se bude specializovat a bude v tom dost dobrej pres vsechny klady co mu bude pod nohy hazet konkurence ve snaze ho znicit (takova snaha ze strany konkurence po precteni vaseho clanku mi byla samozrejmosti) muze se po case rozsirovat ... zakladem je ale aby nasel sponzora a to sponzora na pro nej neutralni urovni (tj nesmi byt na urovni stejne nebo nizsi nez kam se chce dotycnej web dotahnout - tj pokud chci rozjet webzine podobny bonuswebu rozhodne se nebudu spolcovat s BW ;] ale budu skemrat treba u JRC nebo nekde podobne) kazdopadne i v tescu si vsimnete spousty malych specializovanych obchudku kolem - problem je dat svetu o sobe vedet .. zbytek ktery popisujete je z velke casti vasi domnenkou je to nejde udelat jinak nez jste to delal vy ... vase prirovnani 10km za prahou u prostred poli mi ale opravdu pripada jako opravdu zoufale prirovnani protoze tady se spis odkazujete na "potize" se k takovemu obchodu dostat (to prvni co cloveka pri tom napadne) nez na to ze o nem nikdo nevi porad se tady odvolavate na to jak je bonusweb komplexni a pritom vlastne BW je taky pouze soucasti vetsiho projektu nejedna se o samostatnej projekt ! jakekoliv pokusy "nasencu" maji teda smerovat k tomu abyse ukazali a mohli byt zacleneni do neceho vetsiho (zeby narazka na globalizaci ?) a vy je timclankem od toho odrazujete ... ze prej nemaji sanci a ja opravdu myslim ze clovek ktery se bude snazit tu sanci prozatim jeste porad ma i bez financnich prostredku - mozna (mozna!) vas clanek jednoho dne bude pravdivy ale dnes myslim jeste to neni - uzivatelu na internetu pribyva a pokud si myslite ze vyhovite vsem tak se pletete !! musete proste se pokusit stavet svuj webzine s ohledem na nejvetsi cast navstevniku ale nikdy se nezavdecite vsem a ti ostatni budou volit prave takove ty zacinajici nadsenecke projekty ktere musi byt JINE nez ostatni a proto se najde vzdycky nekdo komu to bude vyhovovat ... pro vas zlomek navstevnosti ale pro ty nadsence uspech myslim ze vic pouvazovat o strukture navstevniku site by bylo vhodnejsi nez priste psat podobnej clanek - obavam se ze ale tohle je zalezitost marketingu vice nez "redaktora" pripadne "designera" nebo jineho podobneho zivlu ;] - vite problem internetu je v tom ze na nem ma sanci na uspech i ta nejzapadlejsi existence s nejmensi navstevnosti ... je tady takove spektrum lidi ze sve priznivce MUSITE najit pokud se o vas teda nejak dozvedi - ted uz nejde o oblast her a casopisu se jimi zabyvajicich ... ale o celej internet ... a pokud jde o ceskej internet tak pocet jeho uzivatelu porad stoupa a ackoliv jsem psal ze moznosti vzniku novych a KOMPLEXNICH (to slovo je dulezite) webzinu budou klesat tak budou se zvetsovat moznosti vytvareni neco specializovanejsiho a tak dal - vice a vice - kdo vubec vi kde jsou tomu hranice - po case mozna zjistite ze lidi kteri si chteji koupit nejakou strategii se zameri spise na specializovanej web nez na vase "mix vseho" a i BW si (dle meho nazoru) v budoucnu pozici udrzi jedine tim ze bude zvetsovat svuj rozsah a vlastne se delit na (nebo alespon pribudou) mensi - specializovane casti (i kdyz pravdepodobne nejaky mix ode vseho taky zustane) takze tolik k memu rozboru "internetoveho trhu" (obecne) a vaseho mylneho nazoru ze prave u pocitacovych her a konkretne webzinu tomu bude jinak
0/0
28.7.2001 15:42

Lukáš Codr

Re: Re: Re: Re: Re: ceny serveru a provozu vubec
omlouvam se, ale pracovni povinnosti mi nedovoluji reagovat na vse pripominky delsim zpusobem (zejmena co se prejimani clanku tyce jste bohuzel silne mimo realitu, stejne jako s reakci ctenaru na linkovani dem na zahranicnich serverech .. cesky ctenar potrebuje cesky mirror) - jenom mam obavu, ze jste mne nepochopil ... v poslednim odstavci jsem jasne napsal, ze novy uspesny herni web lze v soucasne dobe vytvorit budto se silnym financnim partnerem (viz gamezone) nebo s revolucnim napadem, ktery financiho partnera prilaka (viz vase specializovane weby) temi 10 km za mestem jsem pouze chtel naznacit, ze se k obema obchodum dostane clovek stejne dobre - na internetu by ten maly obchudek nemel vyhodu, ze se da postavit uprostred sidliste (coz je jedina podstatna vyhoda malych obchodu proti hypermarketum) problem posouvate uz spis do roviny filozoficke nez vecne ... internetovy trh je trh jako kazdy jiny a sanci prosadit se na nem ma i ta nejzapadlejsi existence stejnou jako na kteremkoliv jinem svete ... takove to "hura obdobi", kdy se bezmyslenkovite davaly penize na kdejakou virtualni kadibudku s on-line nabidou toaletnich papiru jsou jiz pryc a i internet se pomalu ale jiste zacina chovat dle zakonu trzni ekonomiky nez jsem se dostal do herni branze, mel jsem moznost rozjizdet nekolik velkych internetovych kavaren a pracovat pro velmi rychle rostouci distribucni spolecnost, ktera sveho casu ovladala cca dvacet procent trhu distribuce leciv v CR ... sledoval jsem za tu dobu trzni nastup velkeho mnozstvi firem, ktere se budto prosadily, nebo zkrachovaly - a i mimo internet platilo, ze bez kvalitniho napadu nebo dostatecneho financniho zazemi se uspesne projekty delat nedaji ... opravdu nevim, proc by to po stabilizaci pomeru na internetu, ktere jsme svedky v poslednich letech, melo prave zde vypadat jinak jinymi slovy - at si weby klidne nadsenci delaji, ale musi prijit s necim novym a neotrelym (a take s necim, co nelze snadno postavit jinde - zavedenejsi servery to jinak ihned okopiruji), jinak opravdu neprorazi pres konkurenci BW nebo jinych webu ... pokud nebude mit ctenar duvod, pro by tam mel chodit, tak tam chodit nebude
0/0
28.7.2001 16:20

aro

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ceny serveru a provozu vubec
aha uz to mam .. takze vy se odvolavate na pasaz o "revolucnim napadu" a pak to konkretizujete jako "necim novym a neotrelym" co nelze zavest jinde ;] - pritom nejsnadnejsi zpusob jak to zavest jinde se domluvit s autorem takoveho webu a zaclenit ho do vetsiho projektu ;]] jak jsem rekl, vas clanek je mozna postaveny na faktech ale zatlaceny do mista odkud ty fakta vypadaj tak jak chcete aby vypadaly a obavam se ze internet je neco jineho nez normalni trh prave kvuli dostupnostiale o tom se muzem zas hadat a hazet po sobe tuny textu a dojit k nazoru "no jak se to veme" ve svych prispevcich toho hodne treba upresnujete ale obavam se ze clanek je ponekud zkresleny a uvadite tam jen vam vhodna fakta a to je jedinej duvod proc sem pisu .. ono vite v okamziku kdy zacnete delat neco podobneho bez snahy "objektivismu" s tim muzete rovnou prijit o par lidi protoze na zaklade neceho co je neobjektivni prece nemohu rozhodovat jestli si neco koupim nebo nekoupim (hry v tom pripade) .. to uz zrovna mohu akorat nabehnout do JRC a koukat na obaly a ptat se prodavace "je to dobry?" ... nekolikrat jsem tak hry nakupoval a az jsem v prubehu nejake doby vyhodil asi 10kkc na hry ktere jsem skoro nehral rozhodl jsem se ze nejdriv si hru budu vybirat podle recenzi prave protoze udaje na krabici a udavane prodavacm nebyly objektivni - v okamziku kdy se neco takoveho nazene do jisteho webzine muzete pouze hadat jak se zachovam a proto vas zadam piste priste objektivne !
0/0
28.7.2001 16:34

Lukáš Codr

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ceny serveru a provozu vubec
obavam se, ze se asi opravdu neshodnem, takze to radsi utnem - kazdopadne diky za zajimave a rozumne nazory, ktere jste zde napsal
0/0
28.7.2001 17:08

Malcom

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ceny serveru a provozu vubec
Piste ty reakce kratsi, tohle se neda cist ! :-) Je to jak ,,Vojna a mír ".
0/0
30.7.2001 0:08

Michal

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ceny serveru a provozu vubec
Uplně stebou souhlasim ty hovádka stý redakce maj dost!!!Jsou jak komouši pořád kecaj a kecaj a nakonec když přestanou kecat tak začne kecat další.
0/0
23.9.2001 3:33

Re: Re: ceny serveru a provozu vubec
ad 5 - jiste, ale GameZone je web prevazne zamereny na online hrani. Sve ctenare, resp. navstevniky, si ziskava pomerne obtizneji nez treba vy. Presto ale dosahuje solidni navstevnosti vuci ostatanim webum stejneho typu.
0/0
28.7.2001 18:12

tibor

Zkuste psat slovo Internet s velkym "I" na zacatku. Plati nepsane pravidlo -internet psano s malym - (ze slov inter a net) tedy propojeni siti - libovolnych - treba vasi domaci LAN v kuchyni a te v koupelne. Internet s velkym - ta jedna a jedina celosvetova sit.
0/0
28.7.2001 11:28

Vaclav Kotyk (Vasako)

Re:
to je opravdu velmi, ale velmi sporne. a ten priklad jeste vice.
0/0
28.7.2001 11:54

David

Re: Re:
Co je na tom sporného? Stojí to v pravidlech českého pravopisu a mně osobně to připadá velmi logické.
0/0
28.7.2001 17:01

Vaclav Kotyk (Vasako)

Re: Re: Re:
no dulezite je, ze to prosazuje cela redakce jednotnym zpusobem... jinak internet se samozrejme pise s "i" - vid vreco ? :o)
0/0
30.7.2001 0:07

David

Re: Re: Re: Re:
BonusWeb není naštěstí ODS, Vašíku :-).
0/0
30.7.2001 17:24

petr

Re: Re: Re: Re: Re:
Internet se pise Internet a hotovo. Redaktori prece taky svoje jmeno pisou s velkym pismenem na zacatku, ze. Viz Pravidla ceskeho pravopisu. intternet sam o sobe neni nic, Internet je nazev site
0/0
24.9.2001 9:33

Lukáš Codr

Re:
ja osobne jiz nekolik let dodrzuji uzus snad vsech tistenych (i online) peridodik o tom, ze internet budeme v clancich psat s malym "i" (viz editorialy v GS, kde to Karel prehledne vysvetlil)
0/0
28.7.2001 13:13

tibor

Je to urcite vec nazoru kazdeho cloveka. Tato problematika nam byla, na prikladu podobnem tomu v uvodu, jednoznacne vysvetlena jednou z nejvetsich osobnosti ceskeho Internetu, panem Peterkou(takze vetsina tistenych i online periodik urcite ne). Pokud nejste uplni pocitacovi lameri a vidite alespon malinko do zakladu protokolu TCP/IP, musi vam byt ten rozdil jasny. Proc to tedy nezduraznit i tim jednim pismenem. Ale klidne si to piste treba s Y :-)
0/0
30.7.2001 0:26

Lukáš Codr

Re:
ackoliv mam za sebou ctyri roky na felku a feldu, pomerne uspesnou karieru na poli internetovych sluzeb a nekolik let redakcni prace, hodlam se i nadale dle teto definice povazovat za lamera a omezence, ktery nicemu nerozumi a pise internet s malym "i" :)
0/0
30.7.2001 0:40

tibor

Re: Re:
Ale ja nenapsal, ze jsi lamer :)
0/0
30.7.2001 10:12

Ondrej Maly

Re:
Tvuj obrovský problém, příteli, je v tom, že pro vysvětlení čistě lingvistického problému posloucháš matematika. Logické brilantní a precizní Peterkovo vysvětlení internet vs. Internet bledne před tím, čemu se říká jazykový úzus. Možná, že by se to tak skutečně psát mělo, jenže srát se s tím budou zase jenom matematici. Pro normálního člověka, který jazyk používá denně, je to neskutečně komplikované, a proto nepoužitelné.
0/0
23.9.2001 12:57

Wolfie

Tvůj problém příteli je hlavně ve faktu, že si neuvědomuješ, kolikrát se musí ve větším článku zcela zbytečně přišlápnout shift. Pokud si uvědomíme, že "internet" se ve smyslu *nějaká* WAN používá opravdu jen v akademických textech, pak je přimačkávání shiftu zcela redundantní operace. Proto se mj. používá i zkrácená verze inet, případně net. Je to prosté vítězství ekonomie a lenosti nad intelektualismem a jazykobrusičstvím :-)
0/0
31.10.2001 3:35

David

Re:
Správně, Tibore - někteří lidé si to ale nechtějí nechat vysvětlit :-).
0/0
28.7.2001 16:58

Zdeněk Polách

Re: Re:
Treba ja... a proto se internet na BonusWebu pise s malym i, neni to podle pravidel spatne a dnes uz je to brano jako vseobecny pojem, nikoliv jako nazev site
0/0
29.7.2001 22:01

Michal

Re:
No hlavně se mi tady nerozbreč ty frajírku z velkym INTERNETEM.Aby jsi se nám tady nerozfnukal ty nádhero.Radši jsem ti ten INTERNET napsal celý z velkejma.
0/0
23.9.2001 3:37

Daniel Konrád (Gamez-cz)

Ne, všechno jde, když se chce..
Je to jednoduché; máme tu pro příklad pět žáků gymnázia (teď mluvím naprosto anonymně, nikoho se nesnažím dotknout a uvádím příklady z vlastní zkušenosti - tedy já byl na začátku sám :o), kteří mají přehled o současné herní scéně, zkušenosti s tvorbou webu i schopnost psát. Přes jednu z mnoha webhostingových služeb jako je třeba WebZdarma, WebPark či Hyperlink si založí vlastní web (50MB prostoru je do začátku dostatečné, pokud budou obrázky vkládat v přiměřené velikosti a formátu JPG), přes službu jako Come.To nebo SF si zařídí redirect, webmaster udělá design, případně jednoduchý redakční systém a ostatní píšou články. Do Seznamu naházi odkazy na web i samostatné články, vymění ikonky s podobnými weby 'pod úrovní' a zúčastní se Mr.Lin(x)e. Pokud vydrží nějaké tři měsíce, mohou mít denně klidně 500-1000 návštěv a třeba i takových 75 UIP denně, začnou publikovat statistiky přes Mr.Lin(x)e a jednou si u nich někdo třeba koupí reklamní kampaň; zvyšují se statistiky, web posílá do oběhu bannery za peníze z kampaňe a všude možně (auditoria, chaty, jiné weby) se snaží protlačit svůj web, samozřejmě občas musí udělat nějaký fígl, aby přilákali čtenáře, ale už mají

1) MNOHO ZKUŠENOSTÍ, protože už jistou dobu se setkávají s výsměchy lidí na auditoriech a umí se jim bránit, zná nová a lepší místa, kde se dá propagovat jejich web a navazují kontakty s význmanými lidmi v této branži.

2) RADOST, protože díky vysokým statistikám UIP dostávají čím dál tím více e-mailů, přes něž mohou polemizovat s čtenáři (časem se začínají využívat i diskuse na samotném webu).

3) POPULARITU, amatéři se ve vidině rozkvétajícího webu zdarma hlasí jako další redaktoři, weboví surfaři se občas podívají na jejich web - ne co je 'nového', od toho jsou tu služby jako zahraniční news zpravodaje nebo jejich obdoba BWŽurnál (která je samozřejmě stejný jako celý BonusWEB a zahraniční news zpravodaje přecpaná penězi), ale aby si přečteli kvalitní článek, který jim třeba pomůže při výběru o koupi hry. Slavné jméno ještě neznamená, že když na BonusWEBu hra dostane 90%, musím si jí koupit; raději si zahraji demo a počkám, až i amatérské weby začnou uveřejňovat recenze (klidně z warezu, byť 'plného'), a čím více pohledů na hru mám, tím snažší je volba koupit - nekoupit.

4) A v neposlední řadě si jejich snažení dříve nebo později všimne investor, který se rozhodne zařídit webu vlastní doménu i hosting a malinko vyplácet redaktory s tím, že by mohli být slavným partnerem, s nímž by obě společnosti prorazily do světa a ohromně si nahrabaly; stojí to za snahu, vím, že tento příklad není nejčastější vývin webů (pokud se ale někdo snaží udělat kvalitní amatérský web typu 'Half-Life je bžunda, vrr, písk' - NEPATŘÍ do slušné společnosti, protože se snaží narvat web nedůležitými příspěvky. Článek má být psán v klidu, po nějaké době hraní hry a má v něm být vyjádřeno co nejvíce názorů (třeba všech redaktorů). Tím je hodnocení objektivnější..

5) PROFESIONALITU - po určité době s webzinem / investorem se také redaktoři začnou učit profesionálnímu vyjádření a tudíž začíná být jejich web opravdu zajímavý, třeba přináší i pár exkluzivních článků (nechci narážet na nic) a tudíž ho čtenář navštěvuje čím dál tím častěji..

Mě osobně přišla tvorba vlastního webzinu neskutečně zajímavá a ač jsem začínal s nulou na kontě, dosáhnout lze všeho - jak napovídají předešlé řádky. Jde jenom o ty schopnosti (v neposlední řadě) a také pracovní nasazení (v první řadě :o), protože i když vůbec neumím psát, budu-li často číst profesionální články z profesionálních webů a hodně číst skvostná literární díla, můžu být Nejlepší Redaktor na světě. Neodrazoval bych začátečníky, všechno jde..
0/0
28.7.2001 9:37

Lukáš Codr

Re: Ne, všechno jde, když se chce..
ad 1) flamovani na auditkach nebo po ICQ je oblibenou kratochvili spousty lidi z branze - velmi radi si tam davame naivky nebo nadsene novacky k veceri ... co se kontaktu tyce - stokrat muze clovek svuj web po emailu pred vyvojarem nebo vydavatelem vychvalovat, ale pokud jaksi za sebou postrada "pozehnani" lokalniho distributora, nebo se o nem nevytvori urcite "obecne povedomi", muze se jit klouzat .... verte nam, ze i kdybychom tisickrat jezdili do EA, stejne bude mit treba takovy GameSpy mnohem vetsi podporu nez my ad 2) s tou radosti je to pravda - uz mam pripraveny sampus na oslavu, az presahneme v market share 95% :)))) ad 3) nikdo mi jeste nedokazal odpovedet, proc by kvalitni (ano, kvalitni a konkurenceschopny) autor psal nekam dlouhodobe zadarmo, kdyz se svymi schopnostmi muze dostat za jeden clanek u komercniho magazinu kolem tisicovky. Recenzovani do papermagu (nebo na VELKE weby) ma maly hacek v tom, ze se podle recenzi spousta lidi pri vyberu hry opravdu ridi ad 4) s investory, kteri byli ochotni napcat penize do kdejakeho projektu virtualni kadibudky je to v poslednich letech dost spatne - vetsina velkych hracu na ceskem netu sve vlastni herni weby ma a ti ostatni nestoji za rec ... a znovu pripominam - kvalitniho autora musite poradne zaplatit, jinak pujde tam, kde mu penize daji ad 5) profesionalita spociva mimo jine take v respektovani autorskeho zakona, coz je nekdy VELKY problem nekterych zacinajicich webu (nechci narazet na nic) ... web, ktery autorske zakony nerespektuje, si jenom tezko ziska respekt inzerentu s tim ctenim je to spis usmevne - pokud neumim psat a nemam cit pro jazyk, budou se mi jenom velmi tezko upravovat clanky autoru, nedejboze abych psal neco ja sam
0/0
28.7.2001 13:30

Daniel Konrád

Re: Re: Ne, všechno jde, když se chce..
dobre, chtel jsem jenom naznacit, ze pokud ti lidi maji urcite schopnosti a umi psat alespon prumerne, mohou to nekam dopracovat - az nekteri z nich dostanou nabidku od webu, ktere jim za jejich clanky budou platit, zalezi to jen a jen na tom cloveku; taky je tu alternativa, velke (resp. profesionalni a bohate :o) weby si obvykle nepotrpi na deset clanku tydne, ktere nadsenec plodi po nekolik prvnich tydnu prace v takovem velkem webu - nektere clanky jsou dobre (ty si vezme velky web a zaplati za ne), a ty ostatni putuji na webzin, protoze jsou prumerne a nekdo si je na webzinu treba precte, i kdyz vi, ze to nebude zadnej skvost
0/0
22.9.2001 9:28

Wolfie

...?
Myslím že ze tvých příspěvků plyne jediný fakt a to ten, že i po půl roce práce na webu může mít člověk naivitu půldenního telete. Takovou pitomost, co jsi napsal, bych nedokázal vymyslet, ani kdybych se fakt snažil...
0/0
31.10.2001 3:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.