Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse

Championship Manager 5 - jak se Vám líbí?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

JURRY

JAK SE TO STAHUJE
0/0
24.5.2005 15:20

Lucy

Jak se to stahuje?
Prosím odepiš jak se to stahuje!
0/0
18.8.2006 1:55

jfg

fh
ty skurveý sparťane
0/0
24.5.2005 14:27

Pavel Forst

Re: fh
Kazdy je nejaky, ale jak jsem jiz psal v clanku - nehadam se Slavisty (nebo dalsi podobnou sebrankou), kvuli tomu, ze jsem Spartan :-))
0/0
30.5.2005 23:09

Evandro Roncatto

CM5
Nechci nikoho obhajovat,ale nechápu proč se tady hádáte o recenzi ke hře,která stejně za nic nestojí.Vůbec se redaktorovi,který napsal tuhle recenzi,nedivím jestli u téhle hry moc dlouho nevydržel,protože já jsem to vydržel hrát 30 minut a pak jsem to musel vypnout a od té doby jsem to nespustil a asi už ani nepustím.Jo FM2005 to je jiny kafe,u toho se dají vydržet dny v kuse.
0/0
24.5.2005 9:59

Jan Schneider

Proč tak buzeruji...

Proč se navážím do recenzenta a proč jej tlačím do náročnější práce?

Snadné...

Série fotbalových manažerů CM a jejího levobočka FM 2005 (nyní už pomalu i FM 2006) patří k mimořádným herním titulům. Jsou to hry, které je hřích hrát na nelegálních kopiích. Mají velkou životnost, hratelnost, jejich tvůrci je neustále vyvíjejí, dopracovávají. Zpracovávají atraktivní námět a zpracovávají ho dobře.

Cena fotbalového manažera CM 5 je v ČR okolo 1400 korun. Možná že lidé, kteří neživí rodinu (ženu, děti, psa) a mají příjmy nad 25 tisíc, si mohou dovolit si jen tak na vyzkoušení takový titul koupit (a nezkoušejte někdo něco říct o demu, ve kterém nemůžete jít do šířky a hloubky takovéto hry).  Těch se pak starosti s kvalitou hry nemusí týkat.

Já čekám od herního magazínu, který si navíc dělá nároky na post předního českého magazínu, že nabídne recenzi, která mi až téměř jednoznačně pomůže v rozhodování, zda si CM pořídit nebo ne. A aby mi v tom pomohla, musí jít do hloubky hry a ne zůstat na jejím povrchu. Co tím myslím, jsem už několikrát vysvětlil na příkladech.

Pro koupi dobrého fotbalového manažera nepotřebuji vědět, že se v této hře stanu manažerem a budu řídit fotbalový klub (to je přeci samozřejmý atribut takovéto hry...). Potřebují vědět, jak je dobrá nebo špatná simulace  fotbalové sezony, a to na příkladech a ne na úvahách bez zdůvodnění. 

 

Mimochodem: CM 5 není podle některých obsažných anglických recenzí zase až tak špatným titulem. V jedné z recenzí (nemám ji zazáložkovanou a nebudu ji teď kvůli příspěvku do fóra hledat) autor postavil FM a CM vedle sebe a porovnával jednotlivé aspekty hry: databázi hráčů, taktické možnosti, herní pestrost (komunikace s médii, správa týmu) atd. CM mu z toho vyšlo jako slabší z obou titulů, ale ne slabší až tak výrazně, jak by se z nedotažené recenze na Bonuswebu mohlo zdát.

0/0
24.5.2005 11:04

Evandro Roncatto

CM5
Ano,fotbalové manažery jsou skvělé hry.Můj nejoblíbenější žánr.Ale v České republice nejsou ani zdaleka tak populární jako třeba v Anglii.Tak proto jsem ani nečekal že na Bonuswebu se budou těmhle hrám nějak extra věnovat.Jelikož tyto hry "žeru" tak se o nich bavím a věnuji se jim na jiných webech.Ikdyž jsem velkým fanouškem manažerů,tak ipřesto si nemohu dovolit si kupovat originály a musím využít jiné cesty k jejich získání. Btw.na CM 5 mě odradilo např.že hráči jako Hubschman,Laštůvka,za ktery ve FM dávám miliony,tak v CM jsou ve volných hráčích.To byl jen příklad,takových nedostatků je tam hafo.
0/0
24.5.2005 12:26

Pavel Forst

Re: Proč tak buzeruji...
Jsem rad, ze mi tu par lidi vytkne nekolik veci, ktere v recenzi chybi. Pokud dostanu do rukou dalsiho manazera, zkusim se tomu venovat trochu podrobneji, ale presto svou recenzi na Championship Manager 5 nepovazuji za odflaknutou.
0/0
24.5.2005 12:57

Jan Schneider

o.k.

Well.. It looks like we finished our discussion about BW review... I hope you will do your job better next time, pal...

A teď uvolněme plac obdivovatelům CM 5, kteří zatím nestačili dorazit... :-)

 

0/0
24.5.2005 14:10

Krispos

K recenzi

1) Vazeni panove,

nez se tady budete hadat o tom, kdo je skutecnym nastupcem serie CM, dovolil bych si prispet svym skromnym nazorem. Pro me, jakozto opravdoveho fanouska fotbal. manazeru a predevsim serie CM, je to Football Manager od firmy SI. Proc? Je to jednoduche. Eidosu zbyl pouze nazev Championship Manager a musel nechat vytvorit zcela novou hru. Jiste, delali ji profesionalove, ale presto preze vsechno je to propadak... Zatimco Sports Interactive zustala kompletni databaze, engine a vsechny tyhle kramy. Ale predevsim zustal pohromade uspesny tym lidi, kteri jsou nejen profiky, ale take FANOUSKY fotbalu. Troufam si tvrdit ze ikdyby SI vyrabeli zcela novou hru, dopadli by mnohem lepe nez CM5....

2) Vetsina aspon trochu dobrych fotbalistu v klubech anglicke, spanelske ci italske ligy ma dnes vetsi hodnotu nez Pavel Nedved.... ne ze by byl Meda spatnej hrac ale vek proste nezastavi a tezko dnes nekdo bude kupovat 33-leteho veterana za stejne penize jako 20-leteho talenta, ze?

3) 2D zpracovani zapasu uz zde rozebral Mr. Schneider, je zoufale nekonkretni :) A co kariera manazera, jak vypadaji prestupy, rizeni klubu, sprava stadionu etc.?Informaci je v recenzi tak zoufale malo ze si troufam tvrdit ze autor CM5 prilis casu nevenoval, spise tuto recenzi vyfasoval za trest

4) Vazeny Bonuswebe, i fotbalove simulatory jsou hry, ktere maji sve priznivce a tak by se jejich recenzim melo venovat aspon trochu pozornosti ane to takhle flakat. Anebo mate nejaky vazny duvod proc na tyto hry tak kaslete? Ne ze bych cekal odpoved....

0/0
21.5.2005 14:35

Pavel Forst

Re: K recenzi
1) Zrejme asi SI dobre znate, ze vite, ze jsou fanousky fotbalu. Myslim si, ze i Beautiful Games pod Eidosem take fotbalem neopovrhuji. Oba dva vyvojarske tymy musi fotbal znat, jinak by nemohli delat fotbalovy manazer. 2) Dobre, pochopim, ze Wayne Rooney nebo Cristiano Ronaldo je opravdovy talent a investovat do nej nejakych par milionu, je jiste vyhodnejsi, nez si koupit hvezdu na dva roky, jako je Pavel Nedved. Na druhou stranu jsem si vsak jist, ze koupe treba kapitana Sparty, Karla Poborskeho, by mela byt vyhodnejsi, nez koupe mladeho Spanela, ktery si jeste nekop v druhe lize. Stejne tak jako atributy - veteran Poborsky tech zkusenosti a kvalit ma jiste vic - to ostatne stale dokazuje (dukazem bylo treba EURO 2004). 3) Existuje uctyhodna rada fanousku, kterym muj vyklad 2D zpracovani zapasu nestaci. Avsak take existuje skupina, podle me sirsi, ktera se s tim spokoji. 4) Nikdy jsme netvrdili, ze fotbalove manazery nejsou hry, naopak ja je hraju pomerne rad a recenzi jsem nijak neodflak a rozhodne na tyto hry nekasleme.
0/0
21.5.2005 14:56

krispos

1) Ja nerikam ze fotbalem opovrhuji, ale rozhodne to nejsou takovi nadsenci jako SI.... navic SI docela dost spolupracuji s fanousky a reaguji na kazdy podnet, ktery z jejich rad vzejde. Navic maji zkusenosti z vice jak 10 let vyvoje fotbalovych simulatoru. BG jsou urcite profici, zcela urcite v porovnani s EA Games a jejich TCM :), ale od SI se jeste maji hodne co ucit 2) Na druhou stranu vsak tvurce hry logicky vice zajima druha spanelska liga, kde tedy maji hrace podrobne zmapovane, nez nase 1. Kapr-liga, kde se atributy hracu budto nasazeji "od oka"nebo vygeneruji nahodne pri startu hry..... 3) Takze napsat, ze 2D pohled na zapas je je nudne, je postacujici pro koho? Nejspis pro lidi, ktere fotbal ani v nejmensim nezajima a jen si potrebuji potvrdit svuj nazor ze je to stejne kravina... Ale nas, kteri tyto hry hrajeme radi, by preci jen zajimalo trochu podrobnejsi info? meni se treba travnik vzhledem k pocasi jako ve FM2005, jak leta mic, jak se pohybuji hraci? 4) Recenzi jste IMHO odflakl, chybi vam v ni spousta veci. Fotbal totiz neni jen o poskladani zaladni sestavy, odehrani zapasu a treninku.... Jak jsou reseny prestupy hracu, vyjednavani o novych smlouvach, rozsirovani stadionu, jsou zahrnuta jednani se ponzory? Co interakce s medii, s hraci, s vedenim klubu? Jak bohate jsou moznosti nastaveni taktiky? 5) Nemohl by nekdo povolany hru hrat alespon 14 dni a pak napsat podrobnejsi recenzi pro nas, tu "uzsi skupinu" lidi?
0/0
21.5.2005 20:22

Jan Schneider

A znovu k recenzi

Ještě jednou si přisadím, protože by bylo fajn - pokud alespoň některý z komentářů četl editor - aby se stejná chyba znovu neopakovala: Pavle, tu recenzi jste odflákl!  (A propos. To není žádná katastrofa. A jeden špatný text neznamená, že další nebudou lepší. Jde o to, že byste se měl snažit porozumět tomu, co vám vytýkáme a napravit to, protože, věřte nebo ne, naše námitky jsou opodstatněnější a přesvědčivější než vaše obhoajoba a především: vaše recenze.)

 

A teď in media res. Fotbalový manažer FM 2005 a CM5 jsou hry, jejichž hratelnost se nepočítá na 8 hodin (Brothers in Arms), alébrž na měsíce a roky. Hry (programy) v sobě skrývají řadu úskalí a vyžadují pečlivý přístup. A jen s pečlivým a přemýšlivým přístupem pak můžete tyto hry zhodnotit.

Jak jste tedy měl recenzi zpracovat?

Měl jste nechat počítač přes noc nasimulovat deset sezón a porovnat výsledný stav se stavem počátečním (dozvíte se z toho, jak vysokou míru fotbalové reality hra zachovává, zda v průběhu hraní nedegraduje třeba jen na ubohý a nevěrohodný kolotoč přestupů, zda a do jaké míry se rozvíjí vlastnosti hráčů, které schopnosti rozvíjí a které ne, jak věrně zpracuje konkrétní kariéru známých potenciálních hvězd (Niko Krancjar, Jan Lastuvka...).

Dále jste měl sehrát několikrát jeden a tentýž zápas, abyste porovnal, jaký vliv má změna rozestavení mužstva na hru, jak se ve hře projeví individuální pokyny hráčům a jak přesně je simulace plní, jak na rozestavení a taktiku reaguje počítač (zda nepodvádí a okamžitě nepřebírá hráčovy nápady).

Měl jste zjistit, zda slabé mužstvo může hned v prvním roce získat titul (třeba Crystal Palace v Anglii nebo Opava v ČR, což je nevěrohodné a zvyšuje pravděpodobnost, že ve hře existuje vítězná taktika po jejímž nalezení ztrácí hra kouzlo).

A tak dále, a tak dále... Taková recenze vyžaduje čas a možná jste jej v potřebné míře nedostal. Ale jen tak obsáhlá recenze mě může přesvědčit, zda je hra slibná, nebo ne. Přesvědčit, zda si ji půjdu koupit - a nebo ne. Vy nám tou recenzí máte takové rozhodování ulehčit. Touto jste nám nic neulehčil.

0/0
23.5.2005 11:34

krispos

Vyhrat PL s Crystal Palacem lze i ve FM2005, jenze tam neexistuje zadna vitezna taktika...... Vyhrat se da s temer kteroukoli taktikou, ktera sedi vasim hracum. Ale taktika ve FM2005 znamena jen pul uspechu, druhou pulkou je uzpusobovani taktiky jednotlivym souperum, reakce na vyvoj zapasu (jak si hraci prihravaji, bojuji o mic apod.) etc..... Ale ikdyz to neni nemozne, vyzaduje to takvou spoustu casu a usili, ze to dokazi jen nekteri z nas..... Take je dobre po tech 10 sezonach omrknout atributy hracu, ve FM byl dlouho jednim z problemu fakt ze po 15-20 sezonach byla hra temer nehratelna, jezto novi hraci byli velmi nekvalitni.... Ale SI na tom tvrde zamakali a dost vyrazne se to zlepsilo s poslednim patchem....
0/0
23.5.2005 21:26

mikhail

recenzia

Roger mylis si pojmy z dojmami. CM5 nie je pokracovanim CM4 a CM03/04. Na jeho vyvojij pracovala uplne ina firma.

 To mimochodom bola jedina informacia uvedena v recenzii co stala zato pre laika.

Jednym slovom recenzia bola ODFLAKNUTA!!! Vidno ze autor hry tohto typu nejak pravidelne nehrava...co je sice jeho vec, ale potom by ani nemal pisat na ne recenzie. 

0/0
18.5.2005 15:28

Pavel Forst

Re: recenzia
Dovolil bych si nesouhlasit, CM5 je pokracovanim serie Championship Manageru, co na tom, ze to delala uplne jina firma... DOOMa 3 take delali lide z id Software a datadisk Resurrection of Evil, jakozto pokracovani Dooma, vyvijela firma Nerve. Vyvojari ze Sports Interactive, kteri maji na svedomi treba prave CM 03/04 totiz s Eidosem rozvazali smlouvu a zalozili vlastni serii Football Manager.
0/0
18.5.2005 21:10

mikhail

re.

Lenze Nerve mala kompletne zdrojaky od ID. A išlo len o datadisk.

Jediné v com sa CM5 podoba CM4 a CM03/04 je nazov.

Skutocnym pokracovatelom serie co sa tyka databaz a celkoveho vyzoru zostal Football Manager 2005, ktory vytvorili Sports Interactive.

0/0
19.5.2005 7:53

Jan Schneider

Jest to tak...

Milý Pavle, pletete se.

Nesmíte zaměňovat legalistické argumenty s argumenty věcnými a praktickými (nesmíte si plést pojmenování a nároky na pojmenování s podstatou věci).

CM5 je JEDNÍM ZE DVOU pokračování série CM manager. A to proto, protože klíčová pracovní skupina (vývojáři) odešla (byla odejíta), vzala si databázi a na základě předchozích zkušeností NAVÁZALA na původní sérii (Možná byste si měl pročíst forum na SIGAMES. Tvůrci FM 2005 nemůžou na plná ústa říci: FM je pokračování CM. Reakce zkušených hráčů na jejich hru jsou ale reakcemi lidí, kteří FM chápou jako zdokonaleného následníka série CM a vzájemně je srovnávají. A jeden příklad kontinuity, snadno pochopitelný zkušenými hráči CM:  takzavaný Lyssienův trénink hráčů, nadmíru efektivní  v CM4, je v nezměněné podobě v FM stále ještě velmi užitečný.)

 

0/0
19.5.2005 13:17

Pavel Forst

Re: Jest to tak...
Myslim, ze neni podstatne, ze urcita cast fanousku chape FM jako zdokonalene pokracovani CM a vzajemne je srovnavaji. Championship Manager sice SI delali, ale nyni se o jeho vyvoj stara interni studio Eidosu Beautiful Games. SI zalozili spolu se Segou vlastni serii Football Manager a i kdyz si urcite materialy vzali ze sve tvorby CM, tak se jedna o konkurenci projekt. Nema cenu se ale hadat, v necem mate pravdu Vy, v necem ja. To je proste vec nazoru.
0/0
19.5.2005 16:33

Jan Schneider

První dojmy nebo recenze?

Milí editoři, pokud pouštíte ven recenze na myšlenkově náročnější hru, trvejte, prosím, na tom, aby autor formuloval přesvědčivé a průzračné argumenty. Trvejte, prosím, na tom, aby hru popsal a rozebral důsledněji a přesněji. Z této recenze by si obrázek o CM5 mohl udělat jen člověk intelektuálně nesmělý (nepotřebuje znát fakta, spokojí se s nezdůvodněným názorem).

 

Příklad (citace autora): V CM5 by se však tato možnost dala charakterizovat výkřikem do tmy. Simulování zápasů je skutečně nudné. Můžete si sice zvolit několik možností, jak rychle zápas sledovat - buď to zobrazovat jenom nejdůležitější okamžiky zápasu, pro labužníky nechybí možnost sledovat celý zápas, tedy 90 minut! Poté ještě můžete zvolit textový režim, 2x, 6x a 60x rychlejší hru, poslední jmenovaná je ale opravdu příliš rychlá a pohybování koleček na obrazovce se jen pramálo podobá fotbalu.

 

Reakce: Co to znamená: výkřik do tmy a nudné? Simulaci pomoci "kuliček" využívá také FM 2005. Také v FM 2005 můžete sledovat simulaci pomalou nebo rychlou. To nejsou podstatné informace, jedinečné pro CM5, to je popis, který má předcházet dalším, důležitějším informacím.

To podstatné přeci je: jak přesně nebo nepřesně (jak věrně) pracuje 2D simulace s taktickými pokyny, které manažer nastaví. Jak fotbalově nebo nefotbalově řeší 2D režim herní simulace (je to hra vzdálená skutečným fotbalovým situacím nebo se jim do značné míry blíží? A proč?). Jak přesný je komentář k 2D zápasu a nakolik je jen ozdobou a nakolik je důležitý pro změny hráčově taktice - tedy, upozorní komantář na taktické změny v soupeřově týmu? A tak dále, a tak dále...

0/0
18.5.2005 11:09

Rogger

:(

Srovnavam realistickej CM5 s cimkoliv jinym je blbost (bez urazky autora) Hraju CM od 92/93 a konkureci proste nema Ostatni jsou bohuzel jen parodie v grafickym provedein na manager

Chapu autora ze nemuze pri jeho vytizenosti venovat se vsemu ale priste by mohl manager hodnodit nekdo kdo managerum rozumi a kdo zejmena je ma rad... Ne grafiku ala fifu atd.

0/0
18.5.2005 5:18

josh

No tak si skus zahrat Football Manager 2005 a potom povedz ze CM5 je lepsi....... ved FM2005 je nasledovnikom CM4 zatialco CM5 vytvarala uplne ina firma.....myslim si,ze autor clanku je objektivny dost
0/0
18.5.2005 10:37

Pavel Forst

Re: :(
Od roku 92 sice manazery nehraju, ale mel jsem tu moznost vyzkouset uctyhodnou radu manazeru (i freewarovych) a CM5 je proste zklamanim, i kdyz ne tak velkym. Football Manager 2005 je daleko zabavnejsi, to mi nikdo nevymluvi...
0/0
18.5.2005 12:42

Rogger

Mozna mas pravdu ja to hral a vubec mi nedoslo ze to je jina fimra Zkusim FM05 a uvidime... Za prvni prispevek se omlouvam Dojmy napisi pozdejs:)
0/0
19.5.2005 13:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.