Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

HW News: Windows 7 využijí naplno čtyřjádrové procesory

Nový operační systém bude čerpat z technologie procesorů Intel >> Počítač v klávesnici je realitou >> Bude mít DirectX vážnou konkurenci?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Fabet

Jen jedna poznámka

Mohl by někdo zajistit, aby články o hardware psal člověk, který se v dané tématice alespoň trošku více vyzná a absolvoval střední školu se známkami ze slohových cvičení minimálně za 3? Omlouvám se za tón, ale kdo něco o HW/SW něco ví, tak také ví o čem mluvím...

0/0
22.5.2009 13:12

Kubba

Re: Jen jedna poznámka

A mohu se zeptat, co se Vám na mých článcích o HW nelíbí? Jsem nakloněn diskuzi o změnách, nicméně bezdůvodně se urážet nenechám:-/

P.S. studuji MFF UK a přivydělávám si jako vývojář HW, takže myslím, že mám co říci

0/0
24.5.2009 18:33

Dann

pokračování

dokončení: Co jsem tím vším chtěl říci ? Že programátoři mají problém, jak vytvořit program pro více skutečných jader, a na nějaká HT zvysoka kašlou a kašlat budou. A že to není problém ojedinělý a malý, je vidět u skutečného využití obou či více jader u dnešních aplikací a her - samozřejmě těch složitějších a ne například primitivního převodníku videa. Podobné marketingové tahy asi nechají AMD poměrně chladnými.;-)

0/0
22.5.2009 12:57

uzivatel

Re: pokračování

Skoda, ze te nemeli v Sun, IBM nebo Intel (a vlastne i Sony nebo Microsoft), kdyz se rozhodli, ze budou ve svych cipech pouzivat SMT...

0/0
22.5.2009 15:31

Dann

Zkušenosti s HT na P4

Intel P4 s HT vlastním již od roku 2003. Aplikací které by toto HT skutečně plnohodnotně podporovaly je "takové" množství, že jeho teoretizující přívrženci hned po mém příspěvku začnou usilovně "googlit"  aby nějaké aplikace vůbec našli, a začali dokazovat jeho výhody. Z praxe totiž o žádné aplikaci ani nevědí. U některých programů jsem musel HT dokonce vypnout pro jejich korektní chování. U jiných bylo využití simulovaného druhého jádra tak vysoké, že o jakémkoliv nárůstu výkonu lze úspěšně pochybovat. V čem je tedy chyba ? Oni totiž programátoři jsou taky jenom lidé, a ulehčují si práci jak se dá. Zneužívají ( z našeho pohledu ovšem) rostoucích výkonů dnešních PC k tomu, že programy nedolaďují a nechají jednat hrubou sílu. Funguje to - tak co, nefunguje - tak si pořiď "pořádné" PC a neotravuj. Konkrétně u her je to markantně vidět. Nároky některých "Shitových" titulů jsou takové, jako by šlo o megadílo. U jiných je vidět že někdo umí - za všechny třeba COD4.

0/0
22.5.2009 12:49

uzivatel

Re: Zkušenosti s HT na P4

a u nekterych byl narust i tehdy celkem citelny :-P

kazdopadne se zatim zda, ze Nehalem je pro SMT obecne lepsi volba nez NetBurst

0/0
22.5.2009 15:05

zebra

nejsem zadny ITak

tak me nekamenujte, ale nemam pocit, ze by Visty byly vykonnejsi nez XP. Mel jsem je nainstalovane pul roku a vubec se mi nelibily, vetsina aplikaci bezela hur nez na XP, konzumovaly prilis mnoho zdroju, takze jsem presel zpet na XP. Doufam ze ten novy system bude povedenejsi, takze az si za par let koupim zase novy pocitat, tak si ho tam nainstaluju. Ja mam stejne pocit, ze Microsoft ty sve operacni systemy dela zamerne nekvalitni, aby mohl porad vydavat a prodavat stale nove a nove verze. K cemu je treba kazde 3 roky novy OS? Proc neudelaji jeden kvalitni a ten pak nezlepsuji?

0/0
21.5.2009 17:33

mm

Re: nejsem zadny ITak

on je to porad jeden OS uz od Win 3.11 jen k tomu vzdycky zmeny desing a predelaj ovladaci panely

0/0
22.5.2009 0:25

Taz

Re: Re: nejsem zadny ITak

Rv

0/0
22.5.2009 7:51

MK

Já bych se o AMD nebál

To, že uživatelé s P4 se můžou tvářit jako že mají dvoujádrový procesor, vůbec nic neznamená. Stejně tak jako se ze 4-jádra nestane 8-jádro, ale početní výkon bude stále stejný. Fakt že Sedmičky budou umět pro systém dobře využít vícejádové procesory je jen dobře.

A microsoft už potápí DX dost dlouho na to, aby se to obešlo bez reakce. Takže pokud budou spolupracovat jak ati tak nvidia, bude to supr.

0/0
21.5.2009 13:44

uzivatel

Re: Já bych se o AMD nebál

myslenka je asi takova, ze ten vykon, ktery je nekde na papire, bude lepe vyuzitelny v realnych podminkach

0/0
21.5.2009 17:09

Jiiira

Počítač v klávesnici je realitou - už asi 30 let...

Sinclair ZX Spectrum, Commodore 64, Atari XL/XE, Commodore Amiga, Atari ST, Amstrad EuroPC... to všechno jsou počítače v klávesnici, co se vyráběly před 25 i více lety... Asi to autor nadpisu neví. ;-D

0/0
21.5.2009 12:13

Kubba

Re: Počítač v klávesnici je realitou - už asi 30 let...

Já vím, ale tězko srovnávat ZX Spectrum s Atomem. Já měl Didaktik ještě s dobovou jednojehličkovou tiskárnou (tzv. "splašený hřebík"). Ale tohle minimálně nebylo PCčko :-)

0/0
21.5.2009 19:58

Jiiira

Re: Re: Počítač v klávesnici je realitou - už asi 30 let...

Možná kdyby sis to přečetl celé, co jsem napsal... mimochodem, máš tam pro radost i jedno tehdejší PC, schválně jestli poznáš, které to je :-P

Srovnávat ZX Spectrum s Atomem jde, když zohledníš 27 let věkového rozdílu; v tehdejším výkonovém rozpětí osobních počítačů by se nacházelo *zhruba* v podobné pozici, jako Atom mezi dnešními PC...

A nejlepší na konec - zmíněná Amiga tehdejší průměrná PC dokonce překonávala, a byl to seriózně použitelný a používaný osobní počítač, a to v roce 1985 (zeptej se pamětníků ;-))

Sečteno a podtrženo, titulek v článku je prostě nesmysl - počítače v klávesnici existovaly už před 25-30 lety, rozhodně to není žádná novinka, spíš naopak.

0/0
22.5.2009 15:23

Kubba

Re: Re: Re: Počítač v klávesnici je realitou - už asi 30 let...

ok, uznávám, že existovaly :-). (schválně jsem se na to EuroPC koukal a mělo to DOS 3.0). Tak už můžu použít jen argument, že jim chyběla zabudovaná zobrazovací jednotka.

Na druhou stranu hráče bohužel většinou takhle prastará počítačová historie nezajímá a když bych je odkázal na ZX Spectrum, tak si to schytnu ještě více:-/

0/0
24.5.2009 18:36

Coraxus

Re: Re: Re: Re: Počítač v klávesnici je realitou - už asi 30 let...

Vida, já si nevšiml, že jsi autor - sorry ;-D

Schytneš? To leda od těch nejmladších hráčů, co nic nevědí, a budou se vysmívat staříkům, že hráli na ZX Spectru hru Bionic Commando, zatímco oni mají na Xboxu360 super novinku Bionic Commando ;-D (ta dnešní recenze přišla jak na zavolanou;-)) Ale gaming se u nás provozuje celkem dlouho a část hráčů už zná i něco z historie, a ty to neurazí...

Hratelnost, to je, oč tu běží... a když se například v Levelu nebojí zmínit osmibity, když to souvisí s něčím současným (o článcích zaměřených tématicky na historii nemluvě), tak se toho neboj ani ty... R^:-)

0/0
26.5.2009 8:46

samboush

Co ma vyuzivani vice nez dvou jader s polecneho s

Woknama?...Uz na XP lze plne vyuzivat 4 Jadra... A co bude vzdy lepsi? 4 jadra opravdova nebo 2 jadra s HT... atd 8 jader nebo 4 jadra s HT.. Tzn nejaky diskriminace AMD se nemusime bat..Krom toho. 8 jadra se stanou behem pristiho roku bezne dostupnym artiklem do beznych PC.

0/0
21.5.2009 3:44

kbq

Re: Co ma vyuzivani vice nez dvou jader s polecneho s

XP? Neplet si kdyz program/hra vyuziva 4 jadra a kdyz system vyuziva 4 jadra a kdyz zlepsuje chod toho co vic jader nevyuziva.

Kazdopadne to vypada ze windows 7 budou solidne optimalizovane. Skoda ze nejeden z nas uz ma v kompu visty a chvili s nimi bude muset zustat.

0/0
21.5.2009 10:11

uzivatel

Re: Co ma vyuzivani vice nez dvou jader s polecneho s

v soucasne situaci je to spis 4 jadra opravdova nebo 4 jadra s HT ... bude zajimave sledovat, kolik tech "beznych PC" bude skutecne obsahovat osmijadro

0/0
21.5.2009 12:10

morte

Tak tohle Microsoft dost posral...

nechápu, proč vyšoupnul AMD ze hry. Určitě v tom musel být pěkný balík od Intelu. Doufám, že toto sviňské jednání bude vyhodnoceno jako porušení hospodářské soutěže a Microsoft i Intel dostanou pořádnou pokutu. Nejlépe několik miliard dolarů. Sice mám v bedně taky Intel, ale nelíbí se mi ani to, co na ně prasklo nedávno - jak podpláceli prodejce, aby do PC nemontovali AMD procesory.

Protože právě AMD vděčíme za to, že si můžeme koupit levné Intel procesory. Bez konkurence by Intel nasadil tak ku*evské ceny, že bychom si všichni radši nechali Pentia 4. Dřív jsem míval AMD procesory a byl jsem spokojený. Athlony XP podávaly ve své době špičkový výkon za parádní cenu. Stejně tak před nimi Durony.

Včera jsem četl: Není divné, že i nejnáročnější hry dneska rozhýbe procesor za šestnáct stovek a grafika za dva litry (například E5200 + 3870) ? K čemu pak grafické karty za deset tisíc? Navíc málokterá nová hra skutečně nabídne herní zážitek, který by byl větší než dojem z pěkného grafického vyvedení.

0/0
21.5.2009 1:00

Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

Jestli sem pochopil článek dobře, tak se o nějakém vyšoupnutí AMD ze hry nedá vůbec mluvit. Co je špatného na tom, že Windows 7 budou podporovat hyperthreading? Je to velice schopná vlastnost a Microsoft by byl hloupý, kdyby něco takového nevyužil. To je problém AMD, že něco takového do svých CPU nezahrne. Sabotáž by naopak byla, kdyby HT Windows 7 nepodporovali. V tom případě by byl bit Intel za to, že má pokročilejší procesory.

0/0
21.5.2009 8:25

Tom

Re: Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

Podle mě máte tak oba tak trochu pravdu, ale dneska je to viceméně stejně jedno. HT mají jen Corei7 a těch je jak šafránu..

0/0
21.5.2009 8:29

ass

Re: Re: Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

a Pentium 4  ;-D

0/0
21.5.2009 8:46

Lupulin

Re: Re: Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

a moje staré, stále perfetkní Pentium 4 :)

0/0
21.5.2009 8:52

uzivatel

Re: Re: Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

Jeste Xeon, ale tech je mezi nami smrtelniky jeste mene ... na druhou stranu v dobe vydani Windows 7 by snad mely byt na trhu Core i5

0/0
21.5.2009 12:17

uzivatel

Re: Re: Re: Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

jeste jsem zapomnel na Atom 8-o

0/0
22.5.2009 15:32

morte

Re: Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

Je to asi takhle: Na planetě Delta Y postavíš továrnu, která představuje jediný rozumný zdroj obživy pro všechny její obyvatele, co se budoucnosti týče. Polovina těch obyvatel se pohybuje pouze plaváním (AMD), druhá polovina do práce jezdí na kole (Intel). Když k fabrice postavíš cyklostezku, cyklisti přežijí bez výjimky, ale plavci zdechnou, protože nebudou mít co žrát. Jen občas se nějaký z nich do zaměstnání doplazí po velkém dešti. Přesně tak mi případá, co udělal Microsoft - postavil cyklostezky, ale na kanál se vysral.

Jakmile plavci (AMD) nebudou schopni dostat se do práce, zahynou, a cyklisti zjistí, že je na nich výroba závislá a začnou požadovat vyšší mzdy (Intel rapidně zdraží procesory). Firmu tohle zajímat nebude, protože výrobní náklady se vždy přesouvají na zákazníka....takže jestli tento krok ze strany MS ohrozí pozici AMD, odskáčeme to všichni. Ale nechce se mi věřit, že by úřady dovolili existenci monopolu.

0/0
21.5.2009 9:09

Kubba

Re: Re: Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

Nevím jestli to víte, ale Intel na klasických PCčkových procesorech prodělává. Drtivou většinu příjmů má z komerčních procesorů do serverů. Jinak HT mají všechny Core 2 xxxx Extreme procesory.

0/0
21.5.2009 9:20

morte

Re: Re: Re: Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

Zajímavá zpráva. Rád bych si o tom přečetl víc. Mohl byste, prosím, poslat zdroj této informace? Skutečně mě to zajímá. Přijde mi divné, aby Intel zrovna na procesorech do stolních počítačů tratil, ale možné je cokoliv.

Díky.

0/0
21.5.2009 10:14

Kubba

Re: Re: Re: Re: Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

tohle mi tvrdili na prezentaci, kterou nám dělal Intel před půl rokem na MFF UK ;-)

z netu to bohužel nemám

0/0
21.5.2009 19:56

Re: Re: Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

Obávám se, že tvůj příměr je špatný. Pokud bych popustil uzdu fantazie a pokusil bych se o něco pdobného, vypadalo by to asi takhle. Na Planetě Delta Y žijí dva druhy obyvatel. Jeden se pohybuje pouze plaváním (AMD) a druhý plaváním i pomocí jízdy na kole (Intel). A ona továrna má dva vchody, cyklostesku a vodní kanál.

Microsoft v tomhle případě nikoho nediskriminuje. Podporuje co se dá, ale AMD má tu smůlu, že Intel toho umí víc. V tomto případě hyperthreading.

Z trochu jiného soudku a více obecně a ne jen jako reakce na tebe (vás - vyber vhodnější). Nějak mi nejde na rozum, proč je vlastně třeba HT (hyperthreading) podporovat. Pokud víc, HT Intel řeší tak, že se CPU na venek tváří jako že má 2x tolik skutečných jader, než fyzicky má. Vše je řešeno na úrovní hardware a aplikace na něm běžící to vůbec nemusí zajímat, jak to tam Intel zadrátoval. Jinak řečeno, pokud Windows 7 mají podporu pro více CPU, tak automaticky mají podporu u pro HT.

0/0
21.5.2009 13:51

morte

Re: Re: Re: Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

Děkuju za objasnění. Už to chápu. Přeju pěkný den.

0/0
21.5.2009 21:33

rime

Re: Re: Re: Tak tohle Microsoft dost posral...

netreba zvelicovat, HT je jenom marketingovy nastroj, nic vic, nikdo to nikdy nepouzival a nepouziva a v ere 4-8 jadrovych procesoru ani pouzivat nebude

0/0
22.5.2009 14:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.