Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

BonusWeb důrazně odmítá obvinění z porušování embarga

Redakce herního serveru Bonusweb se důrazně ohrazuje proti smyšleným nařčením z nedodržování embarga při recenzování her.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

wtf2

Tak se připojuju ke kolegovi s preventivním banánem. Ještě před týdnem jsem do jejich fóra přispíval, dneska jsem BanIP. Tak trošku jsem nezachápal.

0/0
9.10.2009 10:28

Host

Ursus

Rýpání v podobě Games Tiscali:

"Embargo na recenze Brutal Legend platí do 13. října, kdo ho nedodrží tentokrát?"

Mimochodem, oznámili, že recenzi Unchrated 2 se rozhodli dát až v den vydání hry. Pěkný okec toho, jak zasklít to, proč to nestihli.

0/0
8.10.2009 10:27

Host

Re: Ursus

!!!!!!

0/0
8.10.2009 10:54

Host

Re: Ursus

Třeba myslel Eurogamer (=sám sebe), kde porušil embargo s vydáním Operation Flashpoint a donutil CD Projekt sepsat že je to jejich chyba, protože jinak by článek nestáhl ;-D;-D

0/0
8.10.2009 11:40

Host

Re: Re: Ursus

jo tak - je to 2:1 pro Bonusweb, tak čeká, kdo bude skórovat teď? Jedno je jasné - Tiscali Games to nebude. Ti nestíhají dodávat recenze ani po termínu (NfS byla videorecenze, ale psaná stále ne).

0/0
8.10.2009 21:01

Host

Re: Re: Re: Ursus

vy to fakt nechapete, co? s brutal legend jen rypou, kdo ze porusi embargo tentokrat. a unchrated 2 recenzi vydali presne na cas s embargem, ale na eurogameru :) ty weby jsou provazany. totez shift, textova recenze na eurogameru, videorecenze na tiscali, aby vubec neco meli :) s flashpointem 2 uz je to obehrana pisnicka, tam porusil embargo sam cesky cd projekt, uz to tady bylo napsano x-krat. poslali jim hru a povolili vydat clanek. az pak se nekdo ozval z codemasters, ze to bylo brzo. jestli kvuli hodnoceni 4/10 uz je jina otazka :)

0/0
9.10.2009 11:21

Host

Re: Re: Re: Re: Ursus

Ty weby oficiálně provázané nejsou, mají jiného majitele. Tedy nelze tvrdit, že tady na scéně máme něco jako Games Eurogamer Tiscali. Zkrátka a dobře na Games Tiscali recenze na NfS stále nevyšla a Uncharted 2 sami oznámili až souběžně s vydáním hry v obchodech. Tady se prostě ukazuje nevýhoda modelu Games Tiscali - všichni recenzenti jsou externisté. To znamená, že nejsou vázáni žádnou smlouvou, která by jim zakazovala publikovat jinde. Tohle pouze ukazuje na neschopnost vedení Games Tiscali (a tím myslím majitele, manažery a produkci, nikoli šéfredaktora), které není schopno přeplatit redaktory, aby nedávali přednost Eurogameru, nebo vzít alespoň některé lidi jako internisty. Už to chápete?

0/0
9.10.2009 11:43

Host

Re: Re: Re: Re: Re: Ursus

provazane nejsou, ale delaji na nich stejni lide :) plus staci se podivat na clanky, jak se doplnuji. co neni na jednom, je na druhem a naopak. co meli jedni v textovem clanku, to maji druzi jako video-review

druha vec jsou ty penize. tam uz asi bude problem, tiscali letos nemeli ani zpravodajstvi z e3 a gc. stalou redakci nema ani jeden portal, ale eurogamer bude mit tech financi zjevne vic, nez ponekud skomirajici tiscali. proto ma hlavni zpravy i recenze vsech hitu a tiscali jen paberkuje

0/0
9.10.2009 12:56

Host

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ursus

Jasně, dělají na nich stejní lidé, ale fyzickou jsou to dva konkurenční weby, a tak je nutné se na ně dívat. Dá se předpokládat, že v Tiscali Games měl nějaký kapitál xzone (nebo alespoň štědře platil za reklamu). Tím, že xzone se rozhodl v rámci expanze sem importovat českou mutaci Eurogameru, tak nastal odliv peněz z Tiscali Games. Redaktoři samozřejmě jdou za tím, kdo platí, a pokud tady je možnost dělat za slušný peníz pro Eurogamer a bokem občas si ještě přilepšit na Games Tiscali, tak proč ne. Nicméně pokud to takhle půjde dál, dá se předpokládat, že to Tiscali s herním portálem zabalí.

0/0
9.10.2009 14:15

Host

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ursus

No Tiscali podle mě může přežít. Ale to by někdo musel zapracovat (a také nemyslím šéfredaktora - ten je jen pěšák, ale vedení). I když jsou autoři externisté, rozpočty na obou webech nejsou nafukovací. Určitě by nebyl problém nechat dva externisty recenzi na stejnou rhu - jsou to konkurenční weby, tka proč by nemohli? To není o tom kdo dá víc. Ale kdo vůbec o ten článke bude mít zájem. Věřím, že pokud EG dá 1500 a TG 1000, tak přesto oba dva mohou mít recenzi na stejnou hru. Někdo tu druhou za levněji, také rád napíše.

Ale to by někdo musel dát rozpočet (ono Traktor Zetor se recenzuje snáz než Uncharted 2, stačí kratší recenze a dá se obhájit proč platíme nižší honorář). Musel by stárnku překopat (diskusní fóra, které podle mě živí web, tam mají zastarelé - registrace, thready, přehledný seznam témat... vše chybí).

Můj názor je, že TG asi neskončí. Místo na české scéně pro daný počet magazínů je. A TG má určitě dost velkou návštěvnost na to aby se utnul a někdo jinej si založil portál od nuly. Otázkou je jaká bude jeho budoucnost? Viděl bych to nejpravděpoběnji na prodej - někdo to koupí a na navštěvovaném url si založí svůj nový web. Klidně ze stejnýc hexternistů, pokud tomu dá fazónu. Teoreticky může i se stejným šéfredaktorem, pokud mu dá prostředky kupovat stejně kvalitní články...

0/0
9.10.2009 15:36

Host

!

!

0/0
7.10.2009 9:30

Host

wtf?

Tak ja som dostal ban (na tiscali) a pritom som tam asi tyzden neprispieval! To asi davaju preventivne;-ORv?

0/0
7.10.2009 2:25

Host

Re: wtf?

Nejsi v práci se sdílenou IP?

0/0
7.10.2009 10:05

Host

Re: wtf?

určite nie, to je domáci pc

0/0
7.10.2009 10:33

Host

Re: Re: wtf?

sprostak bracha :)

0/0
7.10.2009 10:56

Host

Ursus

Ukázka toho, co Tiscali pod článkem o tom, jak BW porušuje embargo, smazal:

Vážení kolegové, nebylo by lepší odvádět předně svou práci, jak nejlépe umíte a teprve ve druhé řadě se starat o to, co dělá konkurence? Například by mě zajímalo, kde je už jednou slibovaná recenze na Need for Speed Shift. Navíc názor, že na embargo někdo kašle proto, že se s ním nikdo jiný nebude soudit, je dosti mimo. Myslím si, že všichni ve skutečnosti víme, že páky v případě porušení embarga, jsou jiné - například zajištění nedodávání některých her k recenzování, případně dodávka review kopií až po termínu embarga. Není to o žádném soudu. Ostatně dodržení embarga souvisí jen a pouze s novinářskou etikou, pochybuju, že by něco podobného mělo právní podklad (pokud jste vyloženě nepodepsali doložku ve smlouvě s distributorem). Skutečně bych spíše než nějakou žumpu hleděl na to, aby tady recenze Uncharted 2 byla hned po skončení embarga a Need for Speed Shift se objevil co nejdříve. Vyvolání téhle kampaně mi vůbec připadá tak trochu spíše jako zástěrka toho, že jste ani jednu z výše jmenovaných recenzí stále neuveřejnili. Že by problémy s externími redaktory a jejich dodržování termínů? Kdo ví.

0/0
1.10.2009 17:50

Host

Re: Ursus

To je běžný, že se na Tiscali maže všechno, co se jim zrovna nehodí do kurníku. Potom si tu poslední větu z jejich světobornýho článku můžete vyložit i z druhý strany.

Ale na druhou stranu mají recenze celkem kvalitní. To tady taky, ale očas se někomu vysloveně nezadaří... Bohužel, škoda. Jinak super web (na tiscali mi v Opeře často blbne flash video a stránky se seknou při načítní. Tady se mi tohle nestvá, navíc i design mi přijde rychlejší k pohybu).

Já to tady mám rád a ani tiscali mi nevadí (ty recenze se často doplňujou). Holt v diskuzích vyleze kdejakej žbrbla, co nedá dokupy kloudnou větu a začne si stěžovat - a pak to má někdo brát vážně:-)

0/0
1.10.2009 21:46

Host

Re: Re: Ursus

Tiscali má občas úlety, občas slušné věci (ta videorecenze na NfS je slušná). Jejich problém je v tom, že se sami velmi rádi pouští do konkurence, přitom mažou jakékoliv náznaky kritiky, byť třeba i podnětné.

0/0
1.10.2009 21:56

Host

Re: Re: Re: Ursus

Sami moc rádi kritizují, ale jakákoliv kritika na ně je okamžitě cenzurována. Velikost se pozná v umění přijímat kritiku a proto si mylím, že jd má dost nízké sebevědomí. V tom je ubohost Tiscali.

0/0
1.10.2009 23:04

Host

Re: Re: Re: Re: Ursus

Ono je to těžký. Právě diky jejich cenzuře jsou jeden z mála magazínů, kde se dají diskuse číst. Podívej se tady na diskuse o U2 nebo Forze 3. Pak pochopíš, že cenzura není až tak špatná.

Mazání kritiky - jo není to ideál. Ale opět - v 90 procentech případů jde o ot, kterej v topicu nemá co dělat (a často jsou to jen výkřiky jako jd je debil, který nemají co dělat ani v topicu o tiscali samotným)

kdo chce, může vždycky poslat maila. možná to zní překvapivě, ale JD na konstruktivní kritiku reaguje. Takže s diskusí ať to fakt mažou. Mě jako čtenáře to fakt nezajímá, kdo má aký potíže z redakcí.

0/0
2.10.2009 6:25

Host

Re: Re: Re: Re: Re: Ursus

Ale jo, výkřiky, ať se mažou. Ale stále nemůžu pochopit, proč v tom článku o té žumpě byl smazán výše citovaný příspěvek. A na maily Tiscali nereaguje. Už dříve jsem žádal o vysvětlení toho, proč se stalo to a to a tamto a tamto bylo smazáno a odpověď veškerá žádná.

0/0
2.10.2009 8:42

Host

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ursus

Nevím... ale opět opakuji - pokud chceš něco pořešit / sdělit... použij mail.

Uznávám, že mazání kritiky není košér. Ale ve výsledku mi víc sedí diskuse na TG, než třeba ta žumpa právě tady.

btw - na BW se maže taky... příspěvků co zmizelo z téhle diskuse už jsem taky zahlídl fůru.

0/0
2.10.2009 11:56

Host

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ursus

A na to si přišel jak, vždyť se podívej do diskuzí na TG a máš tam vulgarity, hádky, absolutně nevhodné příspěvky a to NENI nikdy mazano! Maže se výhradně jen to co se opírá do toho exota JD nebo do úrovně TG, takže nevím jak si přišel na to, že tam se to dá číst když se maže jen nehodící se kritika, jinak si tam můžeš psát vulgárně co chceš a nesmažou to.

0/0
2.10.2009 13:55

Host

Re: Ursus

ja tuhle reakci na tiscali cetl! no asi jsem mel stesti a bylo to tesne pred vymazem. :) jinak souhlas, jejich diskuse se sice daji cist a neni to samy flame jako tady (ps3 fanboys vs xboti) ovsem to silene promazavani je na hlavu. oni mazou nejen urazky a nadavky (v poradku) ale oni mazou proste cokoliv, co se jim nehodi do kramu. muzete byt slusni, na neco se zeptat nebo poukazat a paklize se jim to nelibi, mate vymaz a klidne ban. za nic, protoze vse bylo v souladu s jejich psanymy pravidly fora

btw recenze maji kvalitnejsi, o tom zadna. staci se podivat co prave vyslo tady. sileny clanek o uncharted 2, neprofesionalni a odflaknuta recenze sturmovika nebo rychlokvaska death to spies od davida ´mam to zrecenzovany za dve hodky´ sillmena. bohuzel posledni dobou na tiscali radu her ani nerecenzuji a ty lepsi kousky pise redakce pro eurogamer. delaji na tom stejni lidi, staci si projit oba weby. uncharted 2, fifa 10, nfs shift, batman, sims 3, anno 1404... vsechno ma jen eurogamer a na tiscali nic, obcas se to snazi zachranit nejakou videorecenzi. vcera prave shift od broukala  

0/0
2.10.2009 11:32

Host

Re: Ursus

Duvod je ze jd sedi na dvou zidlich, sefuje nejenom tiscali ale i eurogameru a preferuje eurogamer. Docela drzost psat ze s poctivosti nejdriv pojdes, ale sam se chova jak nejvetsi ksindl. Rv

0/0
2.10.2009 11:44

Host

Re: Re: Ursus

Tak ono dělat dvě práce, pokud stíháš snad není nic nepoctivýho ne? Taky dělám dvě, protože to prostě víc vynese.

btw - pokud opravdu Jd dělá oba magazíny, pak je z otho vidět jedno - kvalita potíže TG nejsou vinou JDho. Protože na EG ty potíže nevidím. Ono možná bude ještě problém v tom, že JD je obyčejnej zaměstnanec - a o tom jak TG funguje rozhodují nadřízení. Nevím kolik zaměstnání jis prošel, ale pokud máš blbej management, tak můžeš bejt sebelepší a stejně budeš odvádět nelogickou a blbou práci, protože tě k ní donutí.

0/0
2.10.2009 12:01

Host

Re: Re: Re: Ursus

není nahodou sefredaktor? tak se divim když ma recenzi k dispozici proc ji neda na tiscali ale na eurogamer

0/0
2.10.2009 12:11

Host

Re: Re: Re: Ursus

Az na to ze u obou webu dela sefredaktora a to u webu ktery si maji konkurovat dost smrdi. Pekna levarna

0/0
2.10.2009 12:58

Host

Re: Re: Re: Ursus

ja myslim, ze je dulezite co ma jd ve smlouve. dela pro tg a pokud mu zamestanavatel vylozene nezakazuje delat na necem dalsim, co dela ve svem volnem case je sumak :) navic na eg jeho jmeno snad nikde nefiguruje? jak jste prisli na to, ze pro ne pracuje?

ze pro oba weby pisou stejni lidi, mi taky neprijde jako problem, jsou to externisti, nezavisli redaktori, co na zakazku udelaji clanek. pokud tg po zmene majitele nema penize nebo jsou tam nejaka zakulisni narizeni jak ma web fungovat, mozna si nemohou dovolit recenzovat vsechno. tak holt neco maji a neco ma eg. nemyslim si, ze jd umyslne potapi tg a dava tam vse pozdeji a hry nizsi kvality a dulezitosti. nakonec pod tg je podepsany a jde o jeho renome. na eg ho oficialne nevidim a i kdyby tam sefoval, zasluhy mu nikdo nepripise

0/0
2.10.2009 13:03

Host

Re: Re: Re: Re: Ursus

nemusí jít o zásluhy nebo renomé, jde o to že mu muze eurogamer prinaset zisk

0/0
2.10.2009 13:23

Host

Re: Re: Re: Re: Ursus

Tobe by prislo normalni kdyby sefredaktor Hospodarskych novin zaroven sefoval Mf Dnes? Samozrejme ze v Eurogameru jd oficialne nevystupuje, ale o vsem tam rozhoduje. Neni nahodou ze je dlouholetym kamaradickem majitele Xzone ktery Eurogamer provozuje. To ze Tiscali Games zacina ted potapet (hodne pozde recenze apod) znamena, ze se asi brzo dockame clanku jak mu majitele Tiscali hazeji klacky pod nohy a s velkou slavou prejde oficialne do Eurogameru.

0/0
2.10.2009 13:30

Host

Re: Re: Re: Re: Re: Ursus

Jo, takhle to asi nejak dopadne. Presny, uveritelny a hodne pravdepodobny scenar.

BTW pokud by sefik neceho sefoval i necemu jinemu, tim spis konkurencnimu, prislo by mi to hodne divne. ;) Jak ale uz nekdo psal, do smluv nevidime. Je bezne mit se zamestnavatelem dohodu, ze kdyz odejdes, treba rok nebudes pracovat ve stejne branzi. Pokud to ve smouve s Tiscali neni a neni tam ani dolozka, ze nemuzes predavat know-how jinam a spolupracovat na dalsich projektech, pracuji proste v Tiscali matlaci. ;)  

0/0
2.10.2009 14:04

Host

Ursus

No, tak ono to je v podstatě normální, pokud jeden člověk dělá pro dva magazíny. Není to problém. Ostatně třeba vedení Blesku a Aha jsou v podstatě stejné. Nebo některé výrobky na trhu, které jsou vnímány jako konkurenti (například některé margaríny nebo minerální vody) patří ve skutečnosti jedné firmě. Znám lidi, co dělají pro Českou televizi i rozhlas. Mnohem horší je jiné prolínání majetkových a zaměstatneckých poměrů. To třeba když Hospodářské noviny vlastní uhlobaron Bakala. Jak potom noviny asi budou informovat o těžbě uhlí na severní Moravě? Nebo když žurnalista s vlivem zároveň dělá na PR oddělení politické strany. To jsou skutečné problémy.

0/0
2.10.2009 15:43

Host

Re: Ursus

Vydavatel Eurogameru a Tiscali ale stejny neni a pak je to levarna

0/0
2.10.2009 21:23

Host

Re: Re: Ursus

Pokud nemá ve smlouvě, že nemůže pracovat pro konkurenci, pak je všechno v pořádku. Buď je u obou jako externista, nebo je u jednoho interně a u druhého externě. No problem. Ostatně Petr Šiška také moderuje pořad Nic než pravda na Primě a zároveň přitom moderuje pořad Poznejme se na ČT.

0/0
2.10.2009 21:56

Host

Re: Re: Re: Ursus

Případ Jan Doskočil je ale na úrovni toho, že by ředitel ČT zároveň tajně šéfoval Nově, kam se dříve nebo později přesune, ne na úrovni externisty

0/0
2.10.2009 22:02

Host

Re: Re: Re: Re: Re: Ursus

podle me se toho prechodu jen tak nedockame. mnohem vic mu vyhovuje, kdyz bere dva platy (2x40.000 kc je docela prijemny, ne?) - ono schvalovat clanky a sem tam napsat nejakou stvavou novinku neni moc casove narocny.

mimochodem - vsimnete si, ze na oba weby pisou uplne stejni autori, nejde tedy jen o nejake prolinani, ale o to, ze vsichni pisou vsude, to je jasnej dukaz o propojenosti

0/0
2.10.2009 19:54

Host

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ursus

Nechci se JDho zastávat, myslím si o něm svoje, ale tomu platu 40 000 nevěřím.

0/0
2.10.2009 20:13

Host

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ursus

taky si rikam, ze jsou to dost presny insidersky numera :) zvlast u eg, ktery je reprve v rozjezdu a v zabehu. ale co my vime... alespon ja teda nic nevim

0/0
2.10.2009 21:34

Host

Ursus

No, tak vezměme to takhle. Průměrná mzda šéfredaktora bývá kolem 30 tisíc. Docela to natahují šéfredaktoři televizí, kteří jsou placeni líp. U internetového média bych tipoval částku srovnatelnou s tištěným periodikem. Tedy cca 23 - 30 tisíc. K tomu ale nutno připočíst, že není v podstatě možné, aby jd dělal šéfredatora 2 magazínů. Pravděpodobně je v jednom jako šéfredaktor a ve druhém jako externí poradce, nebo něco podobného. Za eurogamer by tedy jako externista dostával méně než za šéfredaktorskou židli na tiscali. Takže kdybych mu hodně fandil, tak střelím cca 50 000 za obě místa. Což je o 30 000 méně než činí odhad nademnou.

0/0
2.10.2009 22:00

Host

Re: Ursus

30 tisic je v praze podle me prumerna mzda redaktora, sefredaktori maji podle mych informaci zhruba kolem tech 40 tacu. navic na tiscali (jeste pred prichodem noveho investora, nevim jak ted - ale stavajicim zamestnancum se asi nesnizovalo) byly platy dost vysoko

0/0
3.10.2009 18:33

Host

no pekne

nechápem prečo by jedna z najnavštevovanejších herních stránok - bonusweb mali porušovať embargo. Stovky možno celá tisícka hráčov z dvoch nenormálne malebných krajín si sem denne chodí pre informácie o hrách a spokojne si čítajú čo je nové v hernom svete. Je síce pravda že tuto bonuswebáci sa prevelice snažia vydať info čo najskôr, takže sú to občas (ale fakt iba občas) žvásty, a recenzie nie sú také svetaborné (väčšinou sú krátke a nedočítate sa v nich nič nové ako v racenzii na inej stránke:)) ako na iních stránkach alebo alebo časákoch, ale je tam toho. O čo sa tu preboha bojuje? Ide v tejto žabomyšej vojne-BW vs celá herná komunita-ešte stále o hry? Pretože je až trápne ako to niektorý ludia berú vážne, napriek tomu, že sami nemajú plnohodnotné dôkazy.

0/0
1.10.2009 16:05

Host

JayDee a jeho štvanice

Víte co mě tak trochu zaráží? JD opakovaně napadá všechnu konkurenci a nikdo ho ještě nežaloval. Soustavně napadal papírové Doupě, webové Doupě, OXM magazín, poslední dobou kritizuje čtenost Levelu (trochu i Score), teď se pustil do Bonuswebu a dokonce i Electronic Arts... a všichni mlčí. Že by na každého něco věděl?! ;-D

0/0
1.10.2009 12:09

Host

Re: JayDee a jeho štvanice

Lol.. úplně jsi mi tím připoměnl... z jakýho filmu že to bylo?

Děda Potůček: „Právě tak jako nesmíš připustit, aby si někdo myslel, že ty něčemu nerozumíš. Ty seš hlava obce, ergo kladívko, musíš rozumět všemu.“

Syn: „To přece nemůžu.“

Děda Potůček: „No to vím, že nemůžeš, ale nesmíš to dát najevo. Jediný, co doopravdy musíš vědět, je to, že na každýho musíš něco vědět. Ale musíš bejt ostražitej. Hlavně pozor na ty, co tomu rozuměj.“

0/0
1.10.2009 12:14

Host

Re: Re: JayDee a jeho štvanice

Ten samý příspěvek, jaký jsem sem vložil, jsem vložil i na Games Tiscali... je to cca 6 minut a příspěvek je pryč. Předpokládám, že jsem dostal i banána ;-D

0/0
1.10.2009 12:19

Host

Re: Re: Re: JayDee a jeho štvanice

Je to tak, opravdu mám banána. Copak se JDmu nelíbilo to, jak jsem pěkně vyjmenoval všechnu konkurenci s pomlčkami, aby to vzal jeho integrovaný cenzulátor? ;-D

0/0
1.10.2009 12:21

Host

Re: Re: Re: Re: JayDee a jeho štvanice

Jen tak na okraj - neregistrovanému uživateli tuhle "historii" rozhodně každý uvěří na potkání... Netvrdím, že to není pravda, jen myslím, že "Host" není zrovna nejvěrohodnější zdroj informací.

0/0
1.10.2009 21:48

Host

Re: Re: Re: Re: Re: JayDee a jeho štvanice

hm, vzhledem k tomu, že si taky host, tak si věrohodněj stejně jako on, sranda co?;-D, až na to, že jeho verzi si může každý ověřit, stačí tam na tiscali napsat něco proti redakci a TG a máš ban.

0/0
1.10.2009 21:56

Host

Re: Re: Re: Re: Re: Re: JayDee a jeho štvanice

Jistě, ale já jej z toho, že mi maže příspěvky, neobvinil. Srovnávejte srovnatelné.

0/0
2.10.2009 21:48

Host

Re: Re: JayDee a jeho štvanice

Seriál. Tři chlapi v chalupě. :)

0/0
1.10.2009 17:58







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.