Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Závislost na hrách je psychologická porucha. Názory i léčebné metody se ale různí

O vlivu akčních her na agresivní chování se toho napsalo už mnoho a bez valného efektu. Navzdory stále se rozšiřující hráčské základně i dokonalejšímu zobrazování krvavých vnitřností je evidentní, že zdaleka ne každý mladistvý hráč si střílení lidí přenáší z virtuálního světa do toho skutečného.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mam.kvalitni.nazory.2

pro robinh

Dokazal jste, ze vite o cem pisete. Dekuji za Vas prispevek. Bohuzel mam opravdu takovou krizi, jakou jsem jeste nidky nemel. Ale ja uz si prosel vsim. Virtualnim i realnym. To co popisujete jako recept na dostani se z krize jsem delal jeste pred tou krizi a to je to, co me do ty krize dostalo. Kdyz jsem poznal, jake sv***e dokazou byt lide, pro ktere neco delate roky a ze kazdy dokaze byt sv****e, tak pochybuji ze me z krize dostanou lide. Ale ... mala nadeje tu je porad :-)

0/0
25.2.2011 13:39

robinh

Re: pro robinh

Ano, marnost nad marnost a nic než marnost. To se týká honby za pozemskými věcmi, stejně jako někdy i té "ušlechtilé" pomoci bližnímu. I velcí duchovní mystikové píší o "temné noci duše", kdy naprosto všechno začne postrádat smysl, i to nejušlechtilejší. No, říkal jsem, že to nelze brát jako recept. Spíš jako jiskru, která může vyvést z toho mraku sebestředné deprese. Prostě se nesoustředit na sebe, když tam vidím jenom tmu, ale věnovat svůj čas okolí. Ale moc dobře chápu pohoršení z toho, když se jako svině zachová někdo, komu jsem svého času i energie věnoval až až. To se pak naděje, že vůbec ve světě nějaké dobro je, ztrácí hodně rychle.

Nebudu zastírat, že jsem odpověď našel v křesťanství (pokud se tedy dokážete oprostit od nej(h)různějších představ, které tu zasel minulý režim, a jak je dnes křesťanství zobrazováno v mediích). Pohled na Ukřižovaného, který přes svoji nevinu a dá se říct za svojí nejvyšší dobrotu byl odsouzen a popraven, člověka nejdříve musí naplnit úplně nejhlubší skepsí k dobru a k lidstvu samu... dokud tato noc nepřejde a nevloží prsty jako nevěřící Tomáš do ran Vzkříšeného, aby uvěřil v Moc, která dokáže z každého zla vykřesat jedině dobro. To je moje víra a naděje, kterou potvrdí i citlivý pohled na dějiny lidstva a kterou bych přál každému hledajícímu. Ze všeho zla (a že ho je dost na to, aby člověk mohl vidět jenom to zlo) vzejde dobro.

Předem upozorňuji, že na nenávistné odpovědi nebudu reagovat, ale kdo by chtěl, třeba si napsat o naději a hledání smyslu, tak mi může napsat osobně. r.o.b.i.n.h.e.r.i.n.k@yahoo.com (bez těch teček)

0/0
27.2.2011 22:04

TTeDy

.

Všechno, co tu píšete, jsou zajímavé názory. Tím spíš, že jste něčím podobným (neříkám, že přímo závislostí) sami prošli, takže ty příspěvky mají jinou váhu než když o této problematice mluví v televizi nějaký psycholog nebo jiná "způsobilá osoba", která nikdy s hrami nepřišla pořádně do styku.

Taky jsem hrával hry a nejspíš jsem byl i závislý. A jak se na to teď dívám? Rozhodně to nebylo dobré (tedy v té míře, jak často jsem hrál; netvrdím, že příložitostné hraní je zlo). Ale vůbec nevidím problém v tom, že jsou hry brutální atd. Hlavní problém je podle mě to neuvěřitelné množství času hraním strávené. Proseděl jsem u her dobu dospívání, takže snad nerizikovější období, které jsem si mohl vybrat. Teď se tím pádem cítím jaksi nedospělý :-) nemluvě o tom, že moje "sociální schopnosti" zůstaly na poměrně špatné úrovni, a tak mám málo kamarádů a holku nemám (a nikdy jsem neměl) vůbec. Neříkám, že to je přímo vina hraní, ale když sakra prosedím 6 hodin denně u PC, tak ta nevýhoda oproti vrstevníkům, kteří zatím trávili čas nějakým "společenštějším" způsobem, musí být znát. Z toho ale plyne, že úplně stejný problém může nastat, sedí-li někdo 6h u televize nebo 6h na sociálních sítích nebo ... prostě to není jen problém PC her, tak bych to tolik nezveličoval.

Závislosti (a her obecně) mě nakonec "zbavily" sport, přestup na gymnázium a další povinnosti. Teď jsem ve stavu, kdy na hraní her nemám z časových důvodů skoro ani pomyšlení a žiju 100% v "RL". Ale - teoreticky - když by mi ze dne na den zmizely povinnosti, když by se znovu začala hrát moje oblíbená hra (je to už starší kousek, moderní bezduché  hry mě opravdu nebaví) a když by se ke hře vrátili i lidi, se kterými jsem hrál v klanech, asi bych dlouho neuvažoval a vrátil bych se taky, protože to je fakt lepší než většina "reálu". Nesnáším provnávání závislosti na hrách se závislostí na chlastu, avšak tady přece jen podoba je - totiž že (podle mě) neexistují "vyléčení" hráči, ale pouze abstinenti.

0/0
24.2.2011 19:20

oldboy

Re: .

Tou hrou nemyslíš náhodou UO?

0/0
24.2.2011 20:33

TTeDy

Re: Re: .

Ne, nemyslím UO. Nechci název té hry zmiňovat, abych zůstal co nejvíc anonymní, když už jsem tady toho tolik vykecal :-) Stejně to ani není důležité

0/0
24.2.2011 21:10

oldboy

Re: Re: Re: .

V nicku máš TTD - tak žeby Transport Tycoon Deluxe? :)

0/0
24.2.2011 21:23

DoZzOR

Re: .

,, Proseděl jsem u her dobu dospívání, takže snad nerizikovější období,

které jsem si mohl vybrat..... a holku nemám (a nikdy jsem neměl)

vůbec."

A je to určitě hraním? Moje sociální schopnosti, dá-li se to tak nazvat, se ztrácely spíš s pocitama, který se začaly pojevovat, z toho plynoucí pocit  zbytečnosti jít do společnosti - viz. návštěva zábavy, kde se klábosí, popijí a pak lidí plkaj, vytváří umělé vazby apod. Já když se třeba napiju, tak pořád mám nad sebou sebe kontrolu (rozuměj, citím, že už mluvím z cesty, ale jsem si toho pořád vědom = nedokážu se ani potom dostatečně odvázat). Přestalo mě to bavit a naplňovat, protože to už se radši kolikrát něco učím. Kamarádů mám dost, ale přátel jen minimum... nemusí to vůbec totiž souviset s hraním, já si udržuju malou skupinu lidí, kterým věřím. Vůbec mám pocit, že tě přetvořila samota - nejenom, že některé vlastností, co se považují za normální, ale začneš i jinak uvažovat. Mladší generace (ročníky 82-85) lidí co znám, se kolikárt ani nechtějí cítit dospěle, i přesto že už plní všechny povinnosti a dospělí jsou. Zajímalo by mě, jestli jsi po obstinování vystřízlivěl našel holku, začal žít normal život, protože pokud ani ne, tak to není hrama.

Líbí se mi, jak jsi to napsal otevřeně, to umí málokdo.

0/0
24.2.2011 22:46

Slayerer

Re: Re: .

jendou za čas se tu urodí i kvalitní názorR^

0/0
24.2.2011 22:55

mam.kvalitni.nazory.2

Re: Re: Re: .

R^

0/0
25.2.2011 14:06

Beldor2

Blbosti...

Vsechno to jsou kraviny.. 99% lidi kteri hraji casto hry to delaji z jedineho duvodu.Je to jednoduchy a prijemny zpusob jak se zabavit a travit volny cas.Jaky je rozdil mezi tim , ze nekdo sedi X hodin u televize nebo v hospude a sezenim u pocitace? Zadny. Naprostou vetsinu z nich to stejne casem z vetsi casti prejde(jako me) a najdou si jinou zabavnejsi kratochvili(sport,zenske/chlapy, atd .. ) Hlavni by mel byt vliv rodiny v rannem veku aby se eliminovaly extremy.Typu "hraje hry misto uceni" .... Zbytek se urovna a ti u kterych se to neurovna maji stejne smulu,kdyb nesedeli u pocitace tak by travili cely svuj zivot u jine kraviny...

0/0
24.2.2011 13:22

robinh

pro mam.kvalitni.nazory.2

Odepsal jsem vám na příspěvek na druhé straně, ale můj příspěvek skončil až někde na třetí, tak ho pro jistotu s prominutím vkládám znovu jako nové vlákno:

Je to opravdu smutná realita, když zkušeného, pracujícího, vzdělaného člověka dostihne takové omrzení životem, že se raději uzavře do světa virtuálních prožitků. Soucítím s vámi. Když se něčí život skutečně stane pouze honbou za penězi, úspěchy, postavením, obdivem, holkami, rychlými auty, atd., a přesto opravdové štěstí nenajde, pak přijde takové vystřízlivění a morální kocovina, že smysl ztratí úplně všechno. Je to problém celé naší postmoderní postkapitalistické společnosti. Vyzkoušeli jsme už honbu za vším, štěstí jsme nenašli. A nakonec nám zřejmě zbývá jen ta virtuální realita, která nás nepřestává opíjet virtuálními úspěchy, virtuálními výhrami, virtuálním štěstím našich virtuálních avatarů. Nemusím snad říkat, že ani tohle žádné štěstí není.

Nechci tady nabízet žádné laciné návody ke štěstí. Možná trochu vycestovat a podívat se, jak se žije jinde ve světě. Třeba v Indii, nebo Etiopii. Nebo ani nemusíte moc cestovat, stačí nejbližší sirotčinec, nebo si bez předsudků popovídat s prvním "bezďákem", kterého potkáte. Člověk zjistí, co je to opravdový nedostatek štěstí. V životě zápaďáckého stylu vždycky přijde moment, kdy už nepřichází žádné další potěšení uspokojování dalších a dalších (domnělých) potřeb. Co třeba naplnit jen ty nejzákladnější potřeby druhého? Orientovat se víc na ostatní než na sebe? Zkuste najít tu jiskru v oku člověka, kterému pomůžete. Je to nekonečně uspokojivější než ten další level a nový item. R^

0/0
22.2.2011 21:54

flames828

Re: pro mam.kvalitni.nazory.2

Sry, ale to je snůška humanistických blábolů. Drtivá většina lidí netíhne k filantropii jakéhokoliv druhu a dřív nebo později si najde vlastní škatulku. A vytahovat Etiopii a vágusy, to je teda pořádně od ruky argument(hlavně bych doporučoval si opravdu s nějakým vážně pokecat).

0/0
22.2.2011 22:25

radik

Re: pro mam.kvalitni.nazory.2

To ze nekdo pomaha druhym je uslechtile a vetsinou z toho ma ten dotycny dobrej pocit, to ano, ale nevim o nikom kdo by diky tomu mel stastnejsi zivot. Druhym pomaham, ale stastnejsi diky tomu opravdu nejsem - nekdo by mohl, ale kazdy ke svemu stesti potrebuje neco jineho a ver mi ze me by treba to lepsi auto udelalo stastnejsim (ten pocit z toho je pro me vic nez dobrej pocit ze sem udelal spravnou vec, to je pro me primo nirvana) - auto neberu jako dopravni prostredek, pro me to je konicek a prave me konicky a zaliby me delaji stastnym). Kdyz nebudu mit moznost delat dobre skutky tak me to neudela nestastnym, kdyz nebudu moct vubec ridit sportovni auta tak budu hodne nestastnej.

Preber si to jak chces, ale pro me novej rychlej sportak neznamena naplneni materialnich potreb nebo nastavec na pero (jak nekteri zavistivci rikaj), ale vec ktera mi umozni delat presne to co mam rad a to je to co me naplnuje. Mate velmi omezene obzory, nikdy uz takhle negenaralizujte co je pro koho dobre a co ho udela stastnejsim, kazdej je jinej a kazdej bude stastnejsi v jine situaci.

0/0
23.2.2011 10:36

robinh

Re: Re: pro mam.kvalitni.nazory.2

Můj příspěvek byl pro člověka v existenciální krizi. Tu jste evidentně nepoznal, tak mi neříkejte, co mám nebo nemám dělat.

0/0
23.2.2011 14:51

Giga Pudding

Re: Re: Re: pro mam.kvalitni.nazory.2

"existenciální krize" ve čtrnácti letech? :)

0/0
24.2.2011 10:55

radik

Re: pro mam.kvalitni.nazory.2

BTW napadlo vas vubec ze naprosta vetsina hracu hraje pro zabavu a ne aby utekli pred realitou? Mate nejake konicky krome toho ze pomahate druhym? Moralizovat, generalizovat a škatulkovat, co? To vám jde

0/0
23.2.2011 11:01

robinh

Re: Re: pro mam.kvalitni.nazory.2

Ano, mám spoustu koníčků. Proč vás můj příspěvek tolik rozčiluje? Že by se snad dotknul něčeho citlivého?

0/0
23.2.2011 14:52

radik

Re: Re: Re: pro mam.kvalitni.nazory.2

Ano dotkl, honím ze penězi abych si pak mohl koupit to rychlé auto o kterém píšete a samozřejmě i za těma holkama. Ale určitě ne abych nějak machroval nebo uspokojoval (domnělé) potřeby jak vy píšete. Už od patnácti nedělám nic jinýho (akorát to tenkrát byly motorky) a sem štastnej. Z vašeho příspěvku mam dojem ze vidite kazdeho s drazsim nebo nedej boze sportovnim aute jako nekoho kdo se za necim bezpredmetne honi...

0/0
23.2.2011 17:34

mam.kvalitni.nazory.2

Re: Re: Re: Re: pro mam.kvalitni.nazory.2

Honeni se za holkama a kupovani neni o uspokojovani domnelych potreb? :-D o cem to tedy je? A jaky je rozdil mezi tim co chci a mezi potrebou? :-D .. myslet kolego!

Ja jen muzu potrvdit, ze autor vi o cem pise! Vy jeste zatim ne.

0/0
25.2.2011 13:41

Giga Pudding

Re: pro mam.kvalitni.nazory.2

Konkrétně co ty jsi udělal pro ty bezďáky a podobně?

0/0
24.2.2011 11:04

radik

Re: Re: pro mam.kvalitni.nazory.2

;-DR^ Mimochodem s pár bezdomovcema sem se bavil, kromě toho nedostatku štestí si taky oni sami hodně pomohli tomu že skončili na ulici a poté na všechno rezignovali - házet všechno na to že měly celej život smůlu umí dobře, ale když si uvědomíte, že se ani nesnažily dělat něco pro to aby to tak nedopadlo, tak možná dojdete k jinému závěru než jen že měly v životě smůlu. Nadruhou stranu znám i takový, který šli z děcáku taky na ulici, ale sebrali se a místo nadávání že měly celej život smůlu začli něco dělat a teď žijou normální život. Tomu štěstíčku je třeba jít naproti a něco pro to udělat.

0/0
24.2.2011 13:12

Giga Pudding

Re: Re: Re: pro mam.kvalitni.nazory.2

Některým těm bezďákům to očividně velmi vyhovuje, ale jsou schopní člověku napovídat spoustu pohádek o tom jak se proti nim všechno spiklo a podobně, zatímco se sami nijak nesnaží si vůbec třeba najít práci nebo nějak spolupracovat s institucemi, které je mají zapojit do normálního života, protože ty by jim na té ubytovně netrpěly chlast, drogy a bordel, kterej jsou zvyklí dělat.

0/0
24.2.2011 13:44

radik

Re: Re: Re: Re: pro mam.kvalitni.nazory.2

To je přesně ono

0/0
24.2.2011 16:19

pablo_arospede

jsem vyléčen

Hm, mně ze závislosti na WoW pomohlo, že jsem si jednoho dne řekl: "A dost!" Představa, že bych se za pět let podíval zpátky a zjistil, že jsem u toho promrhal třeba pět let života, mi příliš příjemná nepřipadala. :-/ Navíc do háje šlo během mojí závislosti úplně všecko - kamarády jsem vídal čím dál tím míň, ve škole to stálo pěkně za ho..., s rodinou jsem taky příliš nekomunikoval (jenom když přišli z práce, tak jsem je šel pozdravit, abych se honem mohl vrátit zpátky ke compu)... Rv Krabici od WoW jsem si na památku nechal, ale otočil jsem ji tak, abych na ni neviděl a nepokoušelo mě to. A že se to dá stáhnout z netu? To už by pro měl byl problém, asi bych byl líný to stahovat... Ale musím říct, že bych do toho asi spadnul znova, kdyby na to došlo, tak už to nechci pro jistotu nikdy v životě hrát. To je stejné jako s vyléčeným alkoholikem...

0/0
22.2.2011 21:51

Mavo

Pekny clanek

Moc pekny clanek, konecne neco co se snazi problem zkoumat trochu do hloubky a cerpa z vice zdroju. Skoda ze diskuze je na tak mizerne urovni a nese se ve stylu ja nejsem zavislak, ja jsem v pohode, mam zenskou, chodim na pivo. Ten clanek nebyl o tom ze hrani skodi, byl o tom, ze nadmira hrani skodi. Co to je nadmira je diskutabilni, ale nikdo snad nemuze rict, ze tyden straveny u kompu je zdrava cinnost :). Neuskodi se zamyslet nad tim, zda mi nejaka cinnost "nezere" moc casu na ukor neceho jineho. Jeste jednou dik za clanek. M.

0/0
22.2.2011 21:50

loleqq

hahahah

Až bude stát ženská měsíčně to co wow dejtě vědět :-D (nehledě na jiné problémy)

0/0
22.2.2011 21:14

checo_chiCo_17

největší problém

největší problém lidí závislých na hraní her je fakt, že si to nedokáží připustit a hledají stále stejné výmluvy a odůvodnění... takže je to stejné jako s jinými závislostmi.

argumenty nejvtipnější:

1) "když někdo celý den čumí na televizi, zahrádkaří, luští křížovky, tak zaávislý není?" Omyl, ano, je závislý, stejna jako ten, kdo celý den hraje počítačové hry. Má prakticky stejný problém. Akorát o něm já, jako závislák nečtu/nevím (budete se divit, ale jsou i odborné studie závislosti na sportu, akorát k vám se na bonuswebu nedostanou) 2) "někdo celý den sportuje, někdo čumí na televizi, já hraju hry... na tom není nic špatného..." Omyl, kromě toho, že jste závislý, tak celý den sedět u pc/televize maximálně ničí vaše tělo (což se třeba při chození po horách nebo plavání, pokud se nezabijete/neutopíte, říci nedá) 3) "hraju jenom občas" ... tohle je velmi často klamná lež sebe sama. jako pijan říká, že pije málo, závislák říká, že hraje málo. Nepřizná sám sobě, že je toho příliš. A ono už čtyři hodiny a více večer (a ž to je celkem nic proti pařeni onlinovek) už je hodně. Stejně jako je hodně sedět celý večer (každý večer) u tv... nejde o jednou za čas... jednou za čas propařit noc/pročumět večer není závislost 4) "hry mi něco dávají, lepší se mi angličtina/zrychlují reflexy..." pro mě osobně asi nejvtipnější argument u lidí, kteří sice nadávají na studie, které jejich zálibu (jakoukolikv, i sledováním tv se člověk zdokonaluje) haní, ale jinými studiemi (stejně "odbornými", jsou to omg všechno obecné studie) jsou rozhořčeni a vysmívají se jim..

tak, to je tak všechno, co jsem chtěl do tohoto klasického flamu napsat. Předem chci říci, že jsem byl jeden čas skutečně hodně závislý na hrách (WoWko), omezoval jsem všechno, ale v té době jsem si to nebyl ochoten přiznat. A nebudete mi věřit, na diskusní fóra jsem psal úplně stejné věci, jako devadesát devět procent lidí tady v diskusi... A nechci si hrát na svatého, myslím, že jsem na nich závislý pořád, jenom to už dokážu lépe reflektovat a trochu více kontrolovat... asi to přišlo s věkem. věřte nebo ne

ps: něco málo o tomto tématu vím, kromě toho, že jsem si tím vývojem sám prošel, psal jsem na toto téma svou práci na vysoké škole

0/0
22.2.2011 13:56

mam.kvalitni.nazory.2

Re: největší problém

Telo ma jit do hrobu zniceno! Tak co je spatneho na tom byt zavisly na hrach a uzit si zivot tak, jak ja chci? Ja jen nechapu vsechny ty, kteri zavislosti odsuzuji. Jako kdyby meli lepsi recept na to jak stastneji prozit zivot. Jestli ma nekdo lepsi recept na to jak prozit zivot, tak sem s nim a ja prisaham, prestanu byt zavisly na hrach, protoze nebudu mit duvod hrat, ale budu mit duvod delat neco jineho.

ps: to je fajn, ze mas VS, snad ti bude k necemu vic, nez jen k uspokojeni pozadavku tveho okoli.

0/0
22.2.2011 17:53

radik

Re: Re: největší problém

Na to musíš přijít sám, každej potřebuje k šťastnýmu životu něco jinýho ;-)

0/0
22.2.2011 18:06

Milda1984

Re: Re: největší problém

Časem přijdeš na to, že ty hodiny co si stravil u PC byl promrhanej čas ;) taky sem si prosel svim. A co dělat na to určitě přijdes sam na svete existujou 1000ce veci ktery se daj delat.

0/0
22.2.2011 19:30

Giga Pudding

Re: Re: největší problém

až si zjistíš něco o vývoji lidského myšlení (nejlíp až se dostaneš na gymnázium, kde se to budeš učit povinně protože by ses od hraní wow jinak dobrovolně neodtrhl) tak zjistíš, že v celé historii lidské kultury nebyla závislost na čemkoli známkou správného života :).

0/0
24.2.2011 11:00

Slayerer

Re: Re: Re: největší problém

a co je správný život o tom si se hádám neučila, to si vyplodila sama, že? buď té lásky a podlě se s okolím o tom co je ten "správný život" když si ho zmínila, klidně řekni i definici správného života pokud si se to učila ve škole, rád se pobavím nad tím co se dnes učí.

0/0
24.2.2011 13:36

Giga Pudding

Re: Re: Re: Re: největší problém

Jakákoli světová filosofie ať je její zaměření na cokoli, tak vždycky má jako jeden z pilířů správného žití střídmost. Ale to se pobavíš, až se dostaneš na střední školu a zjistíš co se tam teď učí. :) Pokud ovšem teda překonáš tu překážku, kterou pro tebe očividně tvoří složitější než holé věty. :)

0/0
24.2.2011 13:49

Slayerer

Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

Co místo těhlech rádoby vtipných plků odpovědět na mou jednoduchou otázku? Co je to ten správný život, buď plácni svou teorii nebo to co se učíte, jedna z nich bohatě postačí.

Správné žití = střídmost? Ty si asi upadla ne? :D

0/0
24.2.2011 14:10

Giga Pudding

Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

"že v celé historii lidské kultury nebyla závislost na čemkoli známkou správného života :)" / "Jakákoli světová filosofie ať je její zaměření na cokoli, tak vždycky má jako jeden z pilířů správného žití střídmost."

Vážně nečekám, že bys pochopil vůbec o co se jedná v té první citaci (natožpak abys zvládl celý ten původní příspěvek), takže zavolej si na to třeba maminku nebo někoho schopnějšího, kdo problémy s chápáním textu obsáhlejšího než je holá věta nemá :).

0/0
24.2.2011 14:16

Slayerer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

Mno, stačilo prostě říci, že nevíš, jinou odpověď jsem od tebe ani nečekal, ten tvůj neskutečný blábol o střídmosti hovoří za vše, jen méně takových jako ty.

0/0
24.2.2011 14:26

Giga Pudding

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

Mno, stačilo prostě naznačit, že nebyla řeč o tom co je "správný život", ale bohužel já jsem naopak zase naivně čekala, že i přes zkušenosti s lidma jako jsi ty pořád mám naději, že kdokoli kdo mi odpovídá dosahuje přinejmenším průměrné inteligence, ale zase jsem měla smůlu :).

0/0
24.2.2011 14:48

Slayerer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

"až si zjistíš něco o vývoji lidského myšlení, tak zjistíš, že v celé historii lidské kultury nebyla závislost na čemkoli známkou správného života." "Jakákoli světová filosofie ať je její zaměření na cokoli, tak vždycky má jako jeden z pilířů správného žití střídmost"

Jasně, tohle jsou tvoje plky jako znalkyně lidského myšlení, kultury a filosifie, rozhodně se v tom nemluví o tom co je správný život, jasný (sarkasm off)

Ty si měla opravdu smůlu, příroda se s tebou nemazlila, příště nemel o nečem o čem vlastně nic nevíš.

0/0
24.2.2011 14:53

Giga Pudding

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

Ne nemluví, mluví se tam o tom, že závislost nikdy nebyla považována za něco člověku prospěšného a něco co by mělo určovat směr jeho budoucího života a to platilo ve všech světových kulturách, ale jako radila jsem ti úplně upřímně s ohledem na tvoje vlastní dobro, aby ses příště zeptal maminky nebo někoho schopnějšího, kdo narozdíl od tebe je schopnej zvládat i složitější texty než výkřiky do tmy v holých větách.

0/0
24.2.2011 15:00

DoZzOR

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

,,závislost nikdy nebyla považována za něco člověku prospěšného" s tím souhlasím, ale i tak bych si rád také poslechnul definici ,,správného života"

Tyhle úvahy mohou sahat hodně daleko, třeba 8 hodinová pracovní doba... kolik lidí chodí do práce, jen proto, aby mohli ve společnosti existovat (měly peníze), a kolik jich tam chodí kvůli tvoření hodnot (tedy je naplňuje i jejich práce a to co tvoří). Važme si bytí, protože je to něco vzácného, a proto bychom měli čas věnovat tvoření hodnot? Tedy hraní = mrhání životem, kdo toto tvrdí nejspíš asi i ví, jaký je smysl bytí... protože pak mlže odpověď, že žiješ aby jsi....

Vím, že jsem myšlenky zavedl jinam, ale hráčlm se často vyčítá to, že by měly dělat smysluplnější věci... přičemž kolikrát dotyční myslejí něco co přijde smysluplnější jim. Tím však neříkám, že mojí představou je propařený život, hledat smysl bytí nemá smysl, a tak se člověk většinou snaží o to stejné=být šťastný

0/0
24.2.2011 15:20

Slayerer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

slečna giga pudding tě patrně také odkáže na maminku, já z ní ten pojem "správný život" páčil dlouho a nic.

Ale jedno se z ní dostat podařilo, správný život = střídmost. Šílenej názor.

0/0
24.2.2011 16:50

Giga Pudding

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

Téma hovoru se točí kolem závislosti, ne kolem hraní videoher, hry si může hrát kdo chce, stejně jako kdokoli (pro slayerery: kdokoli zletilý) může třeba pít alkohol, jenže neměl by překračovat určitou mez, která je pro něj škodlivá.

A naopak tématem hovoru tu není "smysl bytí" vzhledem k tomu, že to je úplně abstraktní pojem vykládaný tolika různými způsoby, že se ani konkretizovat nedá, vzhledem k tomu, že se to odvíjí čistě jen od dané kultury, morálky atd. Zato závislost fyzická nebo psychická je docela konkrétní věc s konkrétním a nejčastěji špatným dopadem na konkrétního jedince.

0/0
24.2.2011 22:15

Slayerer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

Lidi jako ty co vědí nejlépe co je pro někoho škodlivé, ty opravdu nesnáším (pro puddingy - není to jen antipatie, ale nesnášenlivost)

PS - no neříkal jsem že zase nebude schopná napsat co to je ten "správný život" :D

0/0
24.2.2011 22:59

DoZzOR

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

Ano není to tématem hovoru, proto jsem zmínil odbočení, ale pokud se budeme bavit o závislosti, tak kdo definuje tu hranici... Pokud hovoříš o ,,správném životě" , tak se samozřejmě otázky bytí nabízejí. Navíc se příspěvky, nacházejí pod tématem, který hovoří o hraní a závislosti na hraní her.

Pokud někdo propije život, tak se o něm tvrdí, že ho promarnil... to samé se tvrdí vlastně o jakékoliv silnější závislosti, protože tě to většinou vytlačí za hranice,,klasického/normálního/správného?" života.

,, docela konkrétní věc s konkrétním a nejčastěji špatným dopadem na konkrétního jedince" O tom hovořím, co je tím špatným dopadem? ...že přestaneš chodit do práce? že se staneš asociálním? Proč je závislost špatná? (netvrdím, že není!) Jak jsme zmínil výše, někdo považuje nad 2 hodiny denně hraní za závislost, ale že on sám nad 2 hodinny denně čte knihy považuje za ,,normální/správné" Pokud hovoříme o závislosti na hraní her, pak se musíme bavit o těch případech, kdy už člověk zanedbává například doplňování živin pro svůj organismus. To, že zanedbá školní povinnosti, pak souvisí s jeho vůlí, tedy i stejně závislých, mohou být různé dopady, ale pak jde spíš o profil jedince.

0/0
24.2.2011 23:04

Giga Pudding

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

To je asi jako kdyby se řešilo zda člověku víc škodí restaurační zařízení s kuřáky nebo stejný čas strávený vdechováním smogu z aut a následovala by otázka na barvu toho kterého konkrétního auta :). Jako auta byla zmíněna, ale ne v tomhle kontextu a stejně je to i se správným směřováním života, protože to jsem uvedla v kontextu toho, že žádná světová kultura nemá v těchto otázkách zapojené to, že by člověk měl být na něčem závislý a nejlíp tak aby mu to ještě opravdu škodilo na duchu i na těle.

Každá z těch kultur a filosofií má na "smysl bytí" nějaký osobitý pohled a ani reflexí všech dohromady by se člověk nedostal k nějaké konkrétní a obecně platné odpovědi, ale zato žádný z pohledů na tuto věc nedoporučuje v té své správné cestě životem něco škodlivého pro člověka jako je například přílišná závislost na čemkoli.

0/0
24.2.2011 23:45

DoZzOR

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

Samozřejmě, i když, některé kultury do těchto představ o správné cestě životem zapojují různé představy týkající se například víry, a jiné, které svým způsobem svazují. Nejde sice přímo o závislost o níž se bavíme, ale právě, to je ten problém, který se pak dá vnímat různě.

,, v té své správné cestě životem něco škodlivého pro člověka jako je například přílišná závislost na čemkoli" Miluj bližní... láska je do určité míry taky závislost na druhém, byť to zní jako příklad divně. Na tom chci pouze demonstrovat, jak je obecné chápání závislosti vratké. Ostatně, myslím, že je to, co řešíte se Slayerem... viz. ta svoboda, něříká se sice závislost na svobodě, ale přirozená touha, potřeba po svobodě se beze sporu u lidí projevuje. Někteří by si radši vzali život, než aby byli otroky... jsou to psychicky narušení jedinci, kterým nefungoval správně systém pudu sebezáchovy (tj, radši žít v otroctví než nežít vůbec) nebo se projevila ,, závislost na svobodě" ale to, už ani rozebírat nechci, jsou to příliš (včetně toho o čem jsem se bavili) složité otázky. Navíc je vidět, že se takové témata velmi složitě řečí přes diskuze. Hezký den

0/0
25.2.2011 9:31

Giga Pudding

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

No to by se dalo docela dobře dát do kontextu s tou v téhle diskusi vtipně použitou svobodou. Člověk totiž chce mít nad sebou někoho vyššího :) což vyústilo v teorie o všemožných božstvech. Člověk si vždycky uvědomoval řád a nějakou hierarchii a absolutní svoboda je iluze, ve kterou věří jen joudové, kteří jsou ale paradoxně ti nejsnadněji zmanipulovatelní k jakékoli formě "otroctví" :), viz tadyhle mrňous slayerer.

Naopak člověku stačí docela málo, aby si buď myslel, že je svobodný, ale zároveň žil v silně kontrolovaném prostředí a nevadilo mu to, nebo aby si uvědomoval, že jako není "svobodný" ale zároveň se mu dostávalo takového zázemí a péče, že by byl vděčný za tu vládnoucí ruku nad sebou a bál se toho "svobodného" světa mimo ten kontrolovaný. To jsou archetypy staré přibližně tak dlouho jak dlouho je člověk schopen přemýšlet trošku víc než zvířátka :).

Mimochodem slovní spojení "závislost na svobodě" uráží inteligenci alespoň trošku vzdělaných lidí, tak bych byla radši, kdybys to nechal jen tadyhle slayererovi :).

0/0
25.2.2011 12:26

DoZzOR

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

,, jenže neměl by překračovat určitou mez, která je pro něj škodlivá."

Jsem unavený, takže jsem to vstřebal až teď... Ano v tom souhlasím, je to mez, každého jedince. Proto nelze stanovit, kde je ona hranice. Což se od závislostí, které se projevují i fyzickou závislostí velmi liší. Pak, ale nařčení typu: Hraješ 4 hoďky denně, jsi závislý a promrháváš život, ztrácejí opodstatnění... a příspěvěk, pod kterým diskutujeme, řeší právě toto. (a mnoho jiných tady - viz. jednou zjistíte... )

0/0
24.2.2011 23:19

Giga Pudding

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

Ta je v té chvíli, kdy to danému člověku škodí na těle nebo na duševním zdraví.

0/0
24.2.2011 23:35

Slayerer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: největší problém

To je definice jak víno "závislý jsi až ve chvíli kdy to začne danému člověku škodit tělu nebo duševnímu zdraví" do tý doby je všechno ok a není to závislost.

Nepřestáváš překvapovat.

0/0
25.2.2011 0:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.