Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Autoři Guild Wars 2 zablokovali 3 tisíce hráčů za zneužívání chyb hry

Aktualizace titulu Guild Wars 2 odstranila chybu, která umožňovala výrobu zbraní pod cenou. Ještě před zveřejněním záplaty však řada hráčů chybu opakovaně zneužívala.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Kvak.nořič VIII

kdyby

radeji dali dohormady trading post..

0/0
4.9.2012 0:01

werty1

Muj nazor

U hry, ktera je zdarma plne chapu a podporuju mazani nebo sankce pro hrace, co buguji nebo zneuzivaji system hry. Oni te hre nijak neprispeli a jen vyuzivaji sluzbu.

Na druhou stranu pokud si bezny hrac hru koupi (netusim cenu GW2, ale urcite to neni par petek), tak by si tym okolo GW2 techto hrazu mel vazit. A pokud je nejaka takovato chyba ve hre, mela by svrhnout vina spise na vyvojare, ze neco takoveho dopustili - oni jsou za to placeni z penez prave hracu, aby se toto nestavalo.

+1/0
3.9.2012 22:20

Promx

Re: Muj nazor

Ale ber v potaz, že takhle brzo po releasu nemůžou ošetřit všechno. To by se testování krásně prodloužilo. Oni spoléhají na hráče, že je budou informovat o chybách, kterými hra trpí, aby je mohli co nejdříve odstranit. Bohužel z hráčů se stávají budižkničemové jakmile se jim do ruky dostane taková to nemilá věc a snaží se využít každé příležitosti, jak mít nad ostatními navrch.

A hle, vývojáři ukázali, že takové chování trpět nebudou a to je jenom dobře! Jen ať zadupou takovéto chování hned na počátku do země.

+1/0
4.9.2012 0:25

jarous76

Re: Muj nazor

Jednoducha vec - vem si nekdo najde exploit, ktery bude ovlivnovat ostatni hrace (coz je mimochodem castecne i tohle se mi zda) - treba najdou zpusob jak vyuzivat exploit v PvP. Takze podle tebe spravne je aby teda exploitovali vsichni, protoze ty co by neexploitovali, by automaticky prohrali? A nemyslis, ze ty obeti by naopak volaly po tom, aby ty podvodniky potrestali? A co treba hacky? Ty jsou taky v pohode?

Ja osobne bych hru, kde by exploitery nepostihovali nehral protoze by mne to strasne stvalo.

0/0
4.9.2012 10:00

werty1

Re: Muj nazor

Ja myslim, ze pokud se ta hra prodava za nemale penize, tak by tam ty exploity nemely byt (v tom je rozdil oproti free serverum - tam to vedou nadsenci, kteri se tomu ani nevenuji full-time, tak se da chapat, ze se tam chyby objevi). A kdyz tam jsou, tak si ma sypat popel na hlavu ten vyvojar. V D3 byl bug, kdy pri jiste kombinaci skillu mel wizard nesmrtelnost - hraci mohli bez problemu projit bez namahy celou hrou. Ale smazan account nebyl nikomu a podle mne je to v poradku, je to chyba blizzardu, ze tohle nedoresil.

Pochopitelne externi scripty, boti a tyhlety veci jsou vec druha.

Ale chapu ze kazdy na to muze mit jiny nazor.

0/0
4.9.2012 12:32

Promx

Re: Muj nazor

Blizzard je kapitola sama o sobě. Ti jsou na hráče strašně hodní. Na počátku WoW: Cataclysmu byl v Arenách exploit, který ti umožňoval dostat se na vysoký rating úplně bez problému a strašně rychle. A koho potrestali? Všechny. I ty co toho neuvyužívali. Zvýšili na nějakou dobu potřebný level u pvp itemů o jeden, aby ho nikdo nemohl používat. To je velice férové oproti ostatním, že ano.

A říkáš, že to mmo mělo být při releasu bezchybné, když ani Blizzard to nedokáže. Po releasu se všechno dolaďuje a i kdyby ses postavil na hlavu, tak chyby tam prostě budou. Neni to ničí vina, nemůžou pokrýt všechno. Na to jsou fora, aby hráči informovali vývojáře a ti se o to mohli co nejdříve postarat.

Samozřejmě, kdyby tam bugy a následně i tyto potencionální exploity nebyli, bylo by to ideální, ale to by táké mohli beta testování protáhnout o několik let.

0/0
4.9.2012 13:05

Promx

Re: Muj nazor

Tvůj názor zdá jaksi docela naivní. Opravdu si doufám nemyslíš, že ti hráči nevěděli, že je něco špatně? Že to dělali a že si mysleli, že to tak má být. Protože to by si neuvědomil snad jenom idiot.

Já nechci vývojáře, kteří si nechají házet špínu na hlavu. Chci aby měli vlastní hlavu, aby takové chování netolerovali a nenechali se ovlivnit brekotem titěrné části komunity, jenž chce prosadit své změny, které hře jenom ublíží. Nechci další WoW.

0/0
4.9.2012 13:06

jarous76

Re: Muj nazor

O co konkretne slo s tu arenou? V te dobe jsem nehral, takze nevim a celkem by mne to zajimalo.

Jinak obecne - ono taky zalezi na tom o co konkretne se jedna. U toho Diabla hraci prisli na kombinaci skillu (ktery fungovaly jak mely) a jen to zadneho testera ani vyvojku nenapadlo. To bych asi jako velkej problem (z pohledu svindlovani) nevidel. Pokud se treba da nekde propadnout zdi, sebrat vlajku a "mimo mapu" ji odnest zpatky, tak je to uplne neco jinyho - tohle se otestovat neda a je to exploit nejhorsiho zrna. Sporny mohou byt pripady kdy vyvojar udela "human error" a treba jako ted v GW2 neco ocividne stoji radove mene nez by melo. Tohle vetsinou byva osetreno v EULA, kde jsou hraci zadani aby pote co najdou takovouhle zretelnou chybu aby ji reportnuli a nezneuzivali.

Obecne testovani cehokoliv je neco naprosto silenyho - lidi co k tomu nikdy nepricuchli vubec nemaji poneti jak je to casove, financne a kapacitne narocny.

0/0
5.9.2012 12:31

Promx

Re: Muj nazor

Když prohrávající hráči leavli arenu předtím, než se objevila "skore" tabulka, tak nepřišli o rating.

A ano, přesně tak. Hlavně balancování musí bejt peklo. Hlavně balancování klas, ale i instancí a herní ekonomie.

Ono někdy je docela těžké poznat, kdy se jedná o exploit a kdy o chytré využití systému hry v rámci pravidel. Někdy je to zcela očividné. Například s těma arénama. Ale někdy to není tak zřejmé.

Jako například v Cata World first zabití Nefariana, kdy guilda Paragon využila nevybalancovanosti, lépe řečeno onoho bosse v jednom ohledu. Totiž v jedné fázi je na hráče aplikován buff a ti potom dávají vyšší dmg dotkami. V té době nechutně vyšší. Tak oni vzali do raidu 11 feral druidů, kdůli jejich Rip abilitě, jelikož ta s tímto buffem byla nejefektivnější. A hle, bosse sundali skoro bez námahy.

0/0
5.9.2012 19:03

Promx

Re: Muj nazor

Ban ale nedostali, páč Blizzard to za exploit nepovažoval, ale onen buff byl poté vážně nerfnut. Na netu samozřejmě propukli mohutné diskuze o tom, zda to exploit byl či ne.

Tohle ještě považuji za únosné, protože jenom využili systému ve fightu, který tam byl dán úmyslně, jenom nebyl řádně vybalancován. Avšak stonásobně efektivnější způsob jak přijít k penězům už rozhodně není.

0/0
5.9.2012 19:03

jarous76

Re: Muj nazor

Toho Nefa bych za exploit taky nepovazoval.

Tedka jsem si vzpomnel na vanilla exploit s Razorgorem ... tam to bylo zretelny. A taky se banovaly cely guildy ;-D

0/0
6.9.2012 9:46

username

bug?

Sorry, ale podle mě, jakékoliv chování hry je její vlastnost. Já jako hráč nemůžu tušit co by ta hra měla "správně" udělat, já nevím že to není tak jak to autor zamýšlel. Jestli to autoři vnímali jako chybu, tak to prostě mohli opravit a jistě na takovouhle věc u online titulu lze udělat nějaký quickpatch v řádu minut, nikoliv týdnů. Každá taková hra má nějaký fígl, jak něco dostat nějak levněji - tu někoho přepadnout, tu se schovat za něco a loupit atd...

Tj. permanentní ban rozhodně ne, maximálně dočasný a klidně dotyčnému vzít všechny předměty, které tím mohl získat a spíše se hráči omluvit, že tam taková chyba byla možná

+1/0
3.9.2012 22:05

vojcek_p

Re: bug?

Tak to doufám, že nemyslíš vážně. Omluvit se podvodníkům co pomocí exploitování vydělají těžké prachy? To je jako omluvit se zlodějovi za to, že jsem zapomněl zamknout dveře a on mi mohl ukrást televizi. A říct že jakékoliv chování hry je její vlastnost je taky přinejmenším velká naivita, vydat hru bez chyb je nemožné a asi těžko se pak ty chyby dají považovat za součást hry, zvlášt když vedou k masivnímu obohacování malé skupinky podvodníků, která na ten bug přišla. A fakt bych chtěl vidět, jak quickpatchem vydaným v řádu minut (haha) reaguješ na hromadné zneužívání exploitu. To by museli sledovat nonstop všechny hráče, aby byli schopni reagovat v řádu minut. Nemluvě o tom, že vydat quickpatch usmolený za pár minut by mohla být věc vedoucí k nestabilitě nebo pádům serverů.

+2/0
3.9.2012 22:48

jarous76

Re: bug?

Presne. Dokonce jsem nedavno videl jeste o neco tvrdsi pristup - particka podvodniku prisla na zpusob jak duplikovat nejaky veci a v zasade prodavali itemu za cca polovicni cenu nez byla cenom jenom materialu na vyrobu, ktery jsi musel koupit od vendora. Nu a ucty se mazaly a tu itemu natvrdo smazali i lidem, kteri ji koupili.

0/0
4.9.2012 10:14

Kremilek121

Re: bug?

kdyby lidi museli cist pravidla se kterymi souhlasi pri zakladani uctu, tak by vedeli, ze vetsina her ma odstavec priblizneho zneni:

Princip hry jako takový neumožňuje v krátkém časovém úseku získat větší obnosy (měny) a větší množství vybavení. Tedy myšleny jsou různé prodeje a nákupy, v případech, že jsou někdy levnější, někdy dražší. Vše předchozí je zakázáno.

To se samozrejme lisi podle zanru a otevrenosti ekonomiky, ale pokud si hrac neni necim jist a ma podezreni na bug ve hre, tak by mel kontaktovat herni support s dotazem na konkretni vec nebo to prodiskutovat s hraci na otevrenem foru. Jen tak si muze byt jisty ze neporusuje pravidla hry a muze si v klidu vydelavat a bavit se.

+2/0
3.9.2012 23:03

Kicker

Re: bug?

No předměty, které se tuším jinde prodávaly několikanásobně dráž, stály v jednom místě pouze pakatel a všichni tak nějak věděli, že jde o bug, proto ho šli hojně využít, aby se napakovali. Za to by si zasloužili ban aspoň na týden. Jako varování. :)

+1/0
4.9.2012 8:11

Lupulin

HM....

0/0
3.9.2012 19:23

CdM

Bezny selsky rozum a obecna slusnost

- jeden veli chybu vyuzit, druha co nejdrive nahlasit. Kazdy, kdo zakladal ucet, zakliknul policko podle nehoz souhlasi s EULA a tam se neco v tom smyslu dokonce presne rika - zneuziti takoveto chyby je jednoznacne porusenim smlouvy a jako takove trestuhodne a trestatelne.

Jestlize nevyvazi skilly a nekdo si udela neporazitelne kombo - ok. Jestlize nekod najde cestu, jak porazit bosse (jako byla finta na Kanaxaie, jehoz nebylo nutno vrazdit a zaroven porazet desitky nightmares, ktere postupne vyvolaval), je to v poradku.

Ale nakup stovek predmetu jen za ucelem obohaceni se... nu... to mi uplne v poradku neprijde.

Zda permaban (a zejmena takto v zacatku hry) byl adekvatni, to si nejsem jisty, ale ti lide neco cekat museli. Vzdyt je to to temer stejna vec, jako byl v jednicce nakup platin za hotove....

+4/0
3.9.2012 19:16

Promx

Re: Bezny selsky rozum a obecna slusnost

Ano ano. Ať si klidně exploitujou, ale potom ať se vyrovnají s následky. Každý s trochou selkého rozumu musel chápat, že tak to fungovat nemá. ŽÁDNÉ SLITOVANÍ s idiotem, který nechápe, že to dělat nemá a také žádné s IGNORANTEM, který si myslí, že mu to projde bez úhony.

To MMO je čerstvě po releasu. Bugy tam prostě budou, ledaže by nechutně protáhli BETU. A bohužel i ty kritické, které můžou hru z dlouhodobého hlediska poškodit. Ale v tomto případě to není chyba vývojářů, kteří nemůžou uhlídat všechno, ale hráčů, jenž nemají žádný problém s jednáním proti duchu hry samotné.

0/0
3.9.2012 19:41

Nedos

Re: Bezny selsky rozum a obecna slusnost

Ten dotyčnej ale za tu hru zaplatil nějaký peníze. Za to že je ve hře takovej bug nemůže.

0/0
3.9.2012 20:19

skywolf

Re: Bezny selsky rozum a obecna slusnost

Nikdo ho nevidi za pritomnost bugu, ale za jeho zneuziti.

Nevedomost neomlouva.

0/0
3.9.2012 20:59

Nedos

Re: Bezny selsky rozum a obecna slusnost

Zrovna nevědomost neomouvá je dost blbý rčení.

0/0
3.9.2012 21:04

Promx

Re: Bezny selsky rozum a obecna slusnost

Takže když si koupíš hru, tak máš právo v ní jednat proti pravidlům? Bugy se mají zcela logicky nahlašovat, aby se mohli opravit => tak je to správně; a nezneužívat ve vlastní prospěch => tak je to špatně.

0/0
3.9.2012 21:21

Nedos

Re: Bezny selsky rozum a obecna slusnost

Problém je že tu možnost měli všichni bez rozdílu. Ne pouze několik vyvolených jedinců.

0/0
4.9.2012 18:12

Amdusias

3000 hráčů

3000 hráčů by se mělo spojit a podat hromadnou žalobu na autory hry za to , že si koupily produkt, který obsahuje chyby a navíc jim bylo znemožněno tento produkt využívat ačkoliv za něj již zaplatili.

+1/0
3.9.2012 19:07

Lupulin

Re: 3000 hráčů

určitě měli v podmínkách že využvání glitchů je mimo povolené hranice GW3 - ale to by to musel někdo číst a až potom soudit, že.... :D

+6/0
3.9.2012 19:12

James Borg

Re: 3000 hráčů

Az na to, ze si nekupuji produkt ale licenci k uziti daneho SW, a v podminkach drtive vetsiny SW produktu je toto osetreno, tak je tvuj prispevek naprosto spravny.

0/0
3.9.2012 19:13

skywolf

Re: 3000 hráčů

Kdyz uz vyhodili do vzduchu desitky dolaru za kopii hry, tak proc by nemohli vyhodit do vzduchu dalsi tisice za predem prohrany spor?

Jen do toho.

+1/0
3.9.2012 21:01

jjeffrey

Achjo

Za prve - nejednalo se o zadnou vyrobu predmetu pod cenou. Slo o to, ze se za "karma body" dal koupit jeden predmet, ktery byl silene pod cenou (asi tisicina zamyslene hodnoty). Naslednym prodejem hrac vydelal hafo creditu (stribrnaku).

Za druhe - perma ban dostalo sice 3000 hracu, ale muzou dodatecne pozadat o obnoveni uctu, vymenou za slib, ze ziskane predmety a s tim vsechno souvisejici prodaji / smazou.

Za treti - perma ban dostali jenom hraci, kteri dany predmet nakoupili po stovkach a tisicich. Hrac, ktery si ho koupil "pouze" napr. 50x, dostal ban jen 3 dny.

Jestli nekomu prijde normalni ziskat od obchodnika predmet za tisicinu ceny, tak si ban zaslouzi :-P

Co mi spis neprijde normalni je, ze dostal jeden typek ban za to, ze porazil bosse a z nej vypadlo hned nekolik truhel (asi 13). Tak je samozrejme vsechny sebral, bo netusil, ze to tak byt nema...

0/0
3.9.2012 18:43

mudr.chocholousa

Re: Achjo

Jsem rad, ze hraju Eve online. Tam to funguje jinak, dle hesla "adapt or die". V Eve se vrazdi, krade, podvadi, terorizuje, lichvari, vyzdvida, zneuziva ... proste tvrda realita. Lze vyzuit vse co je k dispozici, k mani. A kdyz nekdo fnuka, tak ho zavrazdi jeste jednou nebo dva krat, aby se naucil, ze je to War-Game a ne My-Litte-Pink-Ponny-Game. A kdyz vyvojari v Eve udelaji chybu, tak hracum pripomenou "adapt or die" a ne aby je za svoji chybu trestali hrace. V Eve forever.

+1/0
3.9.2012 18:50

jjeffrey

Re: Achjo

No, je to jinej pristup, ale nevim jestli bych to teda chtel hrat... V RL mam uz toho takhle dost, pocitacovy hry hraju proto, abych se odreagoval a ne proto, abych se u toho nervoval nebo nastval...

Ale kazdej podle svyho gusta, ja mam radsi tohle "mekci" fantasy :-)

0/0
3.9.2012 18:57

James Borg

Re: Achjo

http://community.eveonline.com/pnp/banning.asp

0/0
3.9.2012 19:13

James Borg

Re: Achjo

http://community.eveonline.com/pnp/banning.asp

Asi tolik k tvemu prispekvu v diskuzi o zneuzivani chyb ve hre ...

0/0
3.9.2012 19:11

skywolf

Re: Achjo

Pokud se ti povede vyprovokovat zasah Concordu a povede se ti utect a prezit, tak sis prave vyslouzil ban.

V historii EVE padlo mnoho banu za exploity.

0/0
3.9.2012 21:06

bonuSSweb

Podvod?

Za chybu vývojářů by hráči neměli platit. Podvádět se nemá, ale zrovna tohle mi jako podvod nepřijde.

+4/0
3.9.2012 16:37

jarous76

Re: Podvod?

Tohle uz jsem ale videl ve vic hrach a je to tak spravne. Za zneuzivani bugu (=exploit) se bezne mazou ucty. Nektery hry to dokonce maji v EULA.

+6/0
3.9.2012 16:57

jjeffrey

Re: Podvod?

Podvod to neni pouze do okamziku, kdy ten predmet koupis jednou. Pokud jich koupis tisic s tim, ze na nich hodlas vydelat a naprosto ocividne je to bug, tak si ban zaslouzis, protoze se chces obohatit na teto chybe.

0/0
3.9.2012 18:44

Amdusias

Re: Podvod?

V tom případě ať za chybu platí neschopný vývojář, nikoliv hráč, který platí.

0/0
3.9.2012 19:08

James Borg

Re: Podvod?

problem je v tom, ze lidi ackoliv odlikavaji ze souhlasi s podminkamy uziti SW, tak je nectou... A verim tomu, ze vyvojar/vyvojari, zodpovedni za onen chybny kus kodu, to nejak odnesou ze strany zamestnavatele.

0/0
3.9.2012 19:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.