Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Dobře myšlený krok může mít pro herní průmysl fatální následky

Pro zákazníky je to výhra, výsledné dopady však ideální být nemusí. Na mysli mám možnost vrátit jakoukoliv hru do čtrnácti dnů, pokud jste neodehráli více než dvě hodiny. Vstřícný krok vůči komunitě se vyplatí především Steamu, a pokud včas nedojde na změny, mohl by negativně proměnit svět počítačových her.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T30o28m84á16š 38G81a36j75d67o43š 3118496567421

"Negatívny" dôsledok vracania peňazí:

Odpad ako Sinister City po zavedení "refund" trvalo znížil cenu zo 4,99 na 0,99 Eur. A to nie je jediný "klenot" ktorý "zázračne" upravil svoju cenu výrazne nadol. Toľko hier, albumov a DLCčiek za 0,99 som predtým nikdy na Steame nevidel! Neakciových, za 0,99. Dokonca sa dajú bežne kúpiť hry za akciových 14-19-24 centov.

Teraz s rizikom vrátenia peňazí, to skúšajú s tak nízkou cenou, aby si ľudia povedali, no veď to nebol ani dolár, ani euro, nechám si to.

Časom sa Steam pekne vyčistí od odpadu. Bolo by zaujímavé získať údaje o hrách, aké percento vrátenia peňazí. Ak má niekto 70-100 %, také niečo je zbytočné mať v obchode.

Možnosť vrátiť tovar, likviduje nekvalitu. Teraz si každý dá pozor, či uvedie do obchodu odpad na ktorom aj tak nič nezarobí, len si pokazí meno, alebo radšej vyladí produkt či rovno ukončí vývoj.

0/0
15.7.2015 3:58

V10l22a28d84i73m40í18r 97K89u29č31e69r98a 7117824112878

Tohle bude mít fatální následky pro piráty...

0/−1
14.7.2015 23:32

V89á75c48l73a81v 46M74a43š76a66t 2141313639396

Jediný negativum který to pirátům přinese je to, že už se nebudou moct smát poctivým kupujícím, že s nima bylo vy*ebáno :D

0/0
17.7.2015 0:27

M45a43r12e41k 81R71u42ž12i73č34k32a 9386646832670

Pul hodiny si muzu hrat s nastavenim, vytvaret postavu a ani na tutorial to stacit nemusi

0/0
14.7.2015 23:14

M81a35r91t65i55n 20J72í18l67e28k 4742529515965

Vracení her je krok správným směrem. Osobně mám nezávislé hry rád, ale je třeba mezi nimi velice rozlišovat. Najdou se jak perfektní počiny, tak sr*čky (těch je bohužel mnohem víc), které mají jen perfektně udělaný trailer, ale po spuštění zjistíte, že hra je něco jiného, než jak se tvářila. Ony dvě hodiny pak třeba řeší to, že si člověk nebude stahovat pirátskou verzi, aby vůbec vyzkoušel, zda má cenu za to ty peníze dát.

0/0
14.7.2015 23:13

M72a14r75t36i89n 85C36e95r68m10a38k 7545871116235

Na Steamu je momentálne už docela hodně odpadu, což se za hry ani nedá považovat.

Mám i nejednu hru, která spadne několikrát do hodiny, některé další mají příšerné ovládání, atp.

Refundace je dobrý krok k hráčům. Na Steamu doufám ubydou hry, které tam nemají co dělat, protože vývojáři už teď neprodají ani jeden kus na lákavé video ze "hry".

0/0
14.7.2015 21:46

H51o53n81z90a 74P94r41e21c65l17í28k 6719340448235

Reklamace mají z větší části opodstatnění v případě technických problémů, jako např.: Assassins Creed Unity, Dead Rising 3, Mortal Kombat X...

Menší opodstatnění mají v případě absolutního zklamání z produktu (Viz heroes 3 HD Edition a naprostá absence datadisků a map generátoru), nebo třeba již zmíněného AOE II HD. 

A absolutně žádné opodstatnění nemají vrácené hry z důvodu, že mě to prostě nechytlo. 

Otázka je, zda by se z toho steam nezbláznil, kdyby každé vrácení posuzoval individuálně. Takže si troufnu říct, že systém max 2h a 14 dní je ok (je fakt, že steam počítá čas spuštěné aplikace, nikoli odehraný čas. A u takového Dead Rising bylo možné na ty dvě hodinky sáhnout a neodehrát přitom ani minutu).

0/−1
14.7.2015 21:43

H16o29n90z15a 10P29r55e11c73l97í41k 6849650918365

A ještě bych rád dodal, že přesně tohle může donutit vývojáře místo nedodělaných betaverzí vydávat skutečně otestované plné verze her bez zbytečných bugů. 0 day patche mě fakt unavují a zřejmě takto zabugované hry pochází z absence betatestů na různorodých mašinách.

0/0
14.7.2015 21:45

T10o32m70á94š 26G74a92j60d76o11š 3418926207281

Takže vy by ste neakceptoval dôvod vrátenia hry:

1. absolútne sklamanie z produktu

2. že hra vôbec nezaujala

Mám na vás otázku, vy kupujete hry len preto, aby vám fungovali na počítači, zábavnosť, chytlavosť, splnenie očakávaní u vás pri hrách je absolútne nedôležité?

AoE II HD nie len že nesplnili čo bolo inzerované, ešte im aj viac ako rok trvalo, kým odstánili najvačšie chyby. Najprv zinkasovali desiatky eur za kus a ty čakaj rok, rok a pol, kým to bude ako tak hratelné, ak vôbec.

Multiplayer až teraz prerobili aj to len preto, že nejakí fandovia si urobili svoj vlastný a lepší ako multi mld. Microsoft.

Ubisoft s tým ich DRM. Ak mi nepôjde hra do hodiny, REFUND! Kúpil som Z. Až po zaplatení som zistil, že je na tom horšie ako originál, má zmenené ovládanie, nestíha ani na silnom PC, nemá multiplayer, nemá všetky úrovne, vývojári sa na to vybodli. Podvod.

Chcem vidieť kto si ju kúpi a nechá teraz za 6,99 Eur, keď "kvalitu" odhalí hneď na prvej úrovni. Civilization V, Simcity 2013, Cities XL,Takedown: Red Sabre... niektoré až po dlhej dobe hrateľné, niektoré tvorcovia nechali tak ako sú, veď niekoho občas nachytáme. Skončili :-)

0/0
15.7.2015 4:29

T70o23m11a61s 55K92r19o63p82a10c93e94k 7519174922424

Byt vydavatelem, udelam prvni jednoduchou vec. Podivam se, kde jinde bych mohl publikovat svou hru. Steam neni jedina platforma. Takze muze rychle vzniknout nova konkurence, nebo uvidime vzrsust Originu, apod. 

Zaroven, je jednoduche pres Steam prodavat jenom retail verze (jako to dela treba JRC). Na takto koupene hry tahle refund policy nevztahuje.

Proste se prachy presunou jinam. Nic jinyho.

0/0
14.7.2015 17:04

T28o38m17á95š 10G39a27j48d23o67š 3238136687361

Obchodov je neúrekom. Jedno z riešení, je ponúkať v iných obchodoch za nižšiu cenu. Funguje to tak aj teraz. Je na každého zvážení, či ušetrí napr. 10% ale vzdá sa možnosti reklamácie alebo si možno niekedy priplatí, ale zároveň dostane plné služby, vrátane môžnosti vrátiť tovar bez udania dôvodu.

Osobne pri hrách nad 5 Eur ich radšej kúpim na STEAMe s vedomím, že ak mi nebude fungovať, nebude taká ako bola inzerovaná, či len nezaujme, dostanem peniaze späť.

Mňa sklamal AoE II HD. Po mnohých veľmi pozitívnych recenziách som si ju kúpil. Nebol som sám, kto zažil sklamanie z toho, že to HD nie je HD - prerobená hra, ale len umožnenie hrať ju na vyššom rozlíšení s množstvom chýb. Do polhodiny som vedel, že toto nie... Ale peniaze som už zaplatil. Byť vtedy možnosť vrátenia peňazí, bolo by to výborné pre mňa aj pre tvorcu hry. Ja by som bol spokojný, že som skúsil a nič ma to nestálo. Tvorca, že sa zbavil negatívne naladených zákazníkov, bez ujmy.

10 Eurová skákačka, inzerovaná plná podpora pre gamepady ale fórum plné sťažností, že nefunguje ani x360, ani všeobecné, nič. Autor nereaguje.

Cities XL - byť vrátenie peňazí skôr, nerecyklovali by jedno a to isté (s chybami, nevyladené, nedokončené) "10x".

+1/0
14.7.2015 18:56

M45i82c13h83a40l 33T19o97m27á45n48e70k 9107309326

jeste tu nekdo muze udelat kombinaci, koupit na steamu hru zkusit a pak ji vratit at se libi ci ne a kdyz se libi koupit ji jinde levneji, ja tohle nedelam a ani neplanuji ale je mi jasne ze nejaci vykukove to takto budou zkouset

0/0
15.7.2015 23:56

T85o67m43á91š 64G73a80j21d74o22š 3718436177791

No a? Autori hry dostanú zaplatené. Iné obchody predávajú steam kľúče, takže tak či tak, niečo z toho má aj steam, určite kľúče nevytvára zadarmo + samotný steam uvádza, že vrátiť hru len preto, že sa dá kúpiť lacnejšie, nie je zneužívanie služby. Napr. kúpi za 20 a deň na to je v 75 % zľave. Steam mu vráti peniaze a je na zákazníkovi, či si kúpi tu istú lacnej]šie, alebo nekúpi nič.

0/0
17.7.2015 3:27

M50a49r78t41i66n 58Č68e14r18n12í85k 3654305213705

Celé to je jenom pro větší zisk distributorovi. V dnešní době streamu, youtube apod. si každý může udělat názor na hru z hodin a hodin videí nebo demoverzí. Jako vývojáře by mě to asi nas.alo. Takhle mi je to ale u sedinky páč jsem konzolista a takovéto diskuzi se jenom směju ;-D

0/−7
14.7.2015 16:58

A56n39t38o96n25í37n 10H79o20l13í62k 8637703374700

Nazor na hru si udelat muzes. Na PC je ale celkem bezne, ze si koupis hru, a proste ti nejede, nebo jede, ale tak mizerne, ze to proste nestoji za to. A posledni dobou na to vyvojari proste dlabou. Mizerne konverze z konzoli, neodladene verze, vsak co, stejne se najde vzdycky dost idiotu, co si to koupi jeste pred vydanim, ze ..

Preorder je to, co nici herni scenu. Refund opravdu ne.

+1/0
14.7.2015 19:48

M67a88r12c28e75l 94H68r38o43c70h 9639809582

Si prostě hraju jinak. Z té tabulky nejvíce vlastněných her nemám ani jednu. ;-D A ohledně těch studií... Fakt máte za to, že si po letech pamatuju, jestli jsem X-Com bral v akci, nebo ne? Nebo kterej díl King's bounty jsem kupoval za kolik? Když na to mám chuť, tak si to zahraju.

0/0
14.7.2015 16:42

J41a16n 98V52á69c50l27a82v43í46k 3902526501699

Primarne asi bude snaha veskery kvalitni obsah vmestnat do prvnich dvou hodin, aby zakaznik nevratil hru. Hry tak budou bud jeste kratsi a koncentrovanejsi nebo s jeste nudnejsim end-game. Zaroven asi bude tlak na autory, aby byl pribeh jeste prvoplanovejsi a aby kolem te druhe hodiny prisel nejaky poradny cliff-hanger.

+1/0
14.7.2015 16:20

J68a37n 14K94a96r75e47l 43N95o62v11a44k 5746864108946

tyjo.. tohle se resilo asi po tydnu kdy to bylo spusteno.. samozrejme to s obchodem zahybalo.. ale ted uz to ma jen sama pozitiva viz Batman nebo F1 2015.. :) A ty minihry to je proste jinej problem.. ;) Kvalitni vyvojar se bat nemusi..

+3/0
14.7.2015 15:00

A35n61d55r50e48j 14B14r19a93b30e19c 4872341517214

Jen ve zkratce - nemyslim si, ze moznost vracet hry by byla spatna, prave naopak. Jen bych rekl, ze dve hodiny jsou az prilis liberalni. Verim, ze treba do pul hodiny potencialni komplikace odhalite. Navic by tim odpadla valna vetsina problemu, ktere by stavajici system mohl zpusobit. Nejhorsi je asi mozny narust free2play her s vyderacskym modelem.

Clanek vnimejte jako namet k zamysleni. Nic neni cernobile.

0/−3
14.7.2015 14:31

F75e34r35d10i11n39a75n65d 14S20l96a19v45í51k 1355742402819

Záleží na hře. U rozsáhlých RPG jako Zaklínač po 2h nejste prakticky nikde. Nehledě na to, že to není čistý čas hraní. Kdo nemá tak výkonný stroj aby nastavil ULTRA a hrál tak stráví laděním nastavování klidně víc jak půl hodiny. Já si pak třeba ještě upravuji ovládání. Takže třeba u toho zaklínače jsem pustil kampaň a při procházení výcviku jsem ladil grafiku a ovládání. Takže opravdu hrát jsem začal po 1,5 hodině.

Nebo celkově dlouhodobé hry PES/FIFA různé manažery, tam lze hodnotit až po několika zápasech.

Takže já ty dvě hodiny vidím jako rozumné minimum na opravdové odzkoušení hry. Někde to stejně ani stačit nebude.

+4/0
14.7.2015 14:43

V47í21t39ě95z98s31l63a33v 93B11r75o65ž 5595196548513

Do velkých AAA RPG jako je Witcher 3 nebo Dragon Age: Inquisition se člověk taky za tu dobu nedokáže dostat a taky je kvůli tomu nevrací. Proč by měl menší plošinovky nebo rogue-like/-lite hry?

A pokud myslíte, že si člověk nedokáže za 2 hodiny udělat správný názor, proč je jeden z vašich návrhů zkrácení na např. 1/2 hodiny? To už si pak vůbec člověk neudělá ten správný názor, ne?

Jak zmiňuje pan Slavík, já třeba v RPG hrách nejsem po hodině ještě ani ve hře. Nejříve nastavení a pak zdlouhavá tvorba postavy, kde se neůžu rozhodnout a na gameplay se za tu dobu vůbec nedostane.

+2/0
14.7.2015 14:55

M35i19c48h85a98l 64P58a94v50l39á51t 9933673674679

Proc by zrovna 2 hodiny mely byt prilis liberalni? Protoze se pak neda prodavat za $5 nejaka debilita, ktera by neobstala ani na mobilu, mj. protoze ty dve hodiny jsou vic nez cela realna herni doba? No potom jedine dobre!

+1/−1
14.7.2015 15:28

M54i78c15h85a40l 80P78a34v14l45á77t 9443743894479

PS: A prospiva to vsem uzivatelum Steamu i jeho provozovateli, zdaleka nejen podvedenym zakaznikum Nikomu neprospiva, kdyz je Steam zaplaven timhle druhem "her".

+1/0
14.7.2015 15:30

J60a86n 64S93c25h25w35a53r82z 9823625434559

"Není tak zjevné, jestli titul obsahuje například závažnou technickou chybu, je příliš obtížný,..." - A toto ich pred tym nezaujimalo?! Steam refund je konecne funkcna paka ako volit svojou penazenkou ked realita a reklama je uplne inde.

+4/−1
14.7.2015 12:47

J69a79n 68V64á36c42l30a86v53í32k 3232696551849

Driv takovy zakaznik nemohl vratit hru, takze vec resil s podporou nebo proste jen sel na fora a tam si vylil zluc - tedy tam nejaka zpetna vazba byla.

0/0
14.7.2015 16:02

A44d49a30m 30K82ř15i12v78s63k39ý 1733514520293

A nebo tu hru nejdřív upirátil.

0/0
14.7.2015 18:50

J35a32n 13V77á46c33l64a33v76í23k 3182426681609

krast se bude dal

0/0
14.7.2015 21:02

J16o64s50e33f 68J40u89h13á62s61z 1789382528

Mno nebylo by to špatný, mám v knihovně cca 100 her a tak 5 bych jich rád vrátil, na druhou stranu už je to určitě víc jak 14 dní od koupi a pravděpodobně jsem přesáhl i dvouhodinový threshold bojování s nechutí anebo hledáním řešení technických obtíží s puštěnou hrou na pozadí.

Zářným příkladem za všechny je Darksouls 1 na PC --> nikde nebylo napsáno, že hra není s klávesnicí a myší vůbec hratelná. Ovládat postavu na klávesách F1-12 + klávesami typu Insert, Home a Page Up je prostě shit, za jehož sponzoring formou mého nákupu lituju dodnes.

+2/0
14.7.2015 12:33

R89a26d39i90m 83S88r11a61m31e29k 2454334329293

Dark Souls je asi nejlepší hra co jsem kdy hrál 8-o

0/0
14.7.2015 13:06

V20í72t17ě21z49s46l51a71v 97B87r50o81ž 5225386318683

Což je člověku k ničemu, když nemá gamepad protože na klávesnici je ot opravdu peklo.

+1/0
14.7.2015 14:49

M50i97c18h80a74l 17K46r31e34j53č66a 5988846446153

Tak nato abych si vyzkousel herni principy, grafiku, hratelnost at. vetsinou stacila dema (podotykam vetsinou) Takze tohle by mohlo dobre resit spis technicke problemy atd. viz prispevek Vales. Obcas vyvojari vypigluji demo, aby slapalo a hra je potom plna bugu. Obcas ti vyvojari si dovoli vypustit takovy ...  Zajimalo by mne, jak by v takovem prostredi dopadlo takove simcity5 s tema jejich chybama. To by se vydavatel chytal za hlavu. A priste uz by si dal setskaramentsky pozor.

+1/0
14.7.2015 12:26

D10a46v20i79d 39S54ý49k38o91r11a 7284271501507

Aby to nevedlo u her k tomu, že do prvních x hodin hraní, se narve to úplně nejvíc zajímavé a zbytek už bude nuda. Například takový Dragons Age nudí s postupem času čím dál tím víc...

+3/0
14.7.2015 11:13

J11a75n 72H39e61l77l47e24r 9518545136

Nebo naopak? Dát do prvních 2 hodin jen "ochutnávku" ... aby u toho lidi zůstali

0/0
14.7.2015 11:39

J36a84n 86P95a78n51e85k 5632826506450

Na gog.com muzete vratit hru do triceti dnu. A nejak nevidim, ze by vsichni hromadne vraceli Zaklinace 3. Hmm, cimpak to asi bude?

+4/0
14.7.2015 12:41

J11a58n 90V24á10c69l25a78v55í89k 3942806331769

Treba i tim, ze CDP obsah chytre porcuje.

0/0
14.7.2015 16:23

J93a68k32u66b 66V84a94l65e75š 8130696627413

Pořídíl jsem si Shogun 2. Fajn hra, ale na Windows 8 nefunguje vůbec, na Win7 horko těžko a jak komu (mě ne). Inzerováno je že na W7 i W8 to jít má. Není tohle na refund? Je. Ví o tom u  Creative Assembly, a nic nedělají. Tak je to snad donutí, když už něco prodávají že to funguje, aby to fungovalo.

+6/0
14.7.2015 11:09

F23i58l41i63p 67T98ř64e74b23a 6483470768776

Tak... Nad hrozbou "free to plague" asi stojí za to se zamyslet, ale takhle z patra mám k závěrům v článku hned několik připomínek:

a) nikdy jsem si nekoupil hru, u které jsem následně nestrávil 10 hodin a více.

b) nikdy jsem si nekoupil hru, u které jsem nevěděl, že je kvalitní

c) hra, která mne nezaujme za dvě hodiny, opravdu nestojí za koupení. A zrovna Rogue-like titulů ve sbírce pár mám.

d) Možnost hru vrátit znamená, že se vydavatelé budou muset soustředit víc na kvalitu, a méně na reklamu. Vyhrávají hráči, ale i vývojáři (včerejší článek byl v tomto směru velice poučný).

e) DLC? Jestli tohle bude mít nějaký vliv, pak ten, že kvalitní obsah bude ve hře od začátku. To že se doteď DLC rozkouskovává kvůli prachům nemá s vracením her nic společného.

f) FtP... inu, do Doty jsem investoval víc peněz (a času :-)), než do kterékoliv jiné hry, a nelituju, přestože teď už jí hraju minimálně.

+7/0
14.7.2015 10:03

J98a71n 97H22e40l13l63e29r 9838825636

No, je to hezké ... ale jste typickým hráčem a kupujícím? Pochybuji. Mnoho lidí má v knihovně hry, které si koupí kvůli akci, zkusí a ... nyní vrátí ...

0/0
14.7.2015 11:41

D95a25v64i49d 44D81i87r54g47a 7375121308

Nejsem si jistý, že by hybatelem zisků herního průmyslu měli být lidé, kteří si koupí hru v akci, aby vzápětí zjistili, že je nebaví.

+5/0
14.7.2015 12:38
Foto

P24a36v37e80l 67Č12e79r30n83í89k 1888855330670

ad D) mozne nasledky jsou dva - budto vyssi kvalita u normalnich her nebo masivni prechod k F2P systemu a s tim spojene snizeni kvality.

0/0
14.7.2015 12:11

J63a72n 65P98a22n38e75k 5762666516430

Co porad mate s nejakymi dusledky? Origin nabizi refundace, gog.com nabizi refundace a co se stalo? Nic. Uplne stejne to funguje pri objednani zbozi pres internet. Nejak jsem nepostrehl, ze by si kazdy kupoval co dva tydny novou televizi, protoze ji muze do 14ti dnu vratit. Takze ne, nezmeni se vubec nic. Mozna jen ubudou "nezavisle" s*cky s cenovkou 20 a vice EUR.

+6/−1
14.7.2015 12:39

A25n39d41r59e92j 38B49r95a51b83e84c 4122311957274

Steam predstavuje zhruba 70 % PC trhu. A priklad s televizi je zcestny... musite si pro ni dojet, stravit cas vyberem, pravdepodobne vas neco stoji odvoz, vraceni v obchode bude proces treba na hodinu... Cele to "pujceni" televize je pak akce treba na 4-6 hodin, kterou u vetsi televize doprovazi fyzicka namaha. Vratit hru na Steamu vyzaduje nekolik kliknuti mysi a priblizne minutu casu.

+1/−2
14.7.2015 14:35

A14n61d78r16e35j 78B26r76a27b25e87c 4482241737534

Eh, psal jste na internetu. Dobre tak to pulka odpada, ale porad musite resit vraceni. To vam budto nejaky cas zabere (2 hodiny hodne strizlivy odhad, pokud je eshop ve stejnem meste, neni prilis zacpana doprava atd.) a nebo zaplatite za dopravu. Vzdycky pak na takove akci tratite - bud cas, nebo penize. Pujcovat si televize na ctrnact dni se proto nikomu nevyplati.

+1/−2
14.7.2015 14:39

F46e68r85d46i52n71a48n69d 90S60l49a88v81í82k 1775692432129

Víte, že to můžete vrátit tak, že to prostě pošlete poštou zpět? To by jste koukal co lidí si při finálovém turnaji MS objedná z e-shopu kvalitní telku aby jí za 14 vrátili.... V době dovolených zase stoupá počet koupených a vrácených kamer a pod... smutná realita.

+1/−1
14.7.2015 14:46

J94a34n 23K97a60r25e64l 97N61o23v44a14k 5896344328966

pro tv jsem si nedojel.. a pri vyberu her travim take cas ;)

+2/0
14.7.2015 15:02

M47i26c26h83a52l 54P65a91v87l54á85t 9893443924499

Jo, fatalni nasledky budou. Vyrazne to ztizi zivot podvodnikum vydavajicim nedodelky a parminutove kraviny, doprovazene bombastickym popisem. A to je sakra dobre!

+8/0
14.7.2015 9:55

J54a54n 45P29a49n40e47k 5182706816530

Boze to je zase snuska nesmyslu. V jakemkoliv jinem odvetvi je moznost si vyrobek ci produkt vyzkouset. Dokonce lze i vratit do 14ti dnu pri nakupu pres internet. Jenom software by mel byt vyjimkou? Kup si zajice v pytli a drz hubu? Jako vazne?

A tu kecy o likvidaci vyvojaru mne dostali. Doslo panu autorovi, ze refundace, za urcitych podminek ma treba Origin? Racil si pan autor vsimnout, ze na gog.com mate 30 dni na vraceni hry BEZ UDANI DUVODU? Pane jo, to musi byt desne likvidacni. Ty zastupi lidi dohravajicich Zaklinace 3 a zadajicich refundace, ze?

Zkuste si, pane autore, predem zjistit fakta, nez napisete takovou kopu nesmyslu.

+3/−3
14.7.2015 9:13

H20y34n35e85k 69Š24l65a83h45ů61n53e58k 4589503676319

Snůška nesmyslů.

+1/−1
14.7.2015 10:58

J20a15n 38P73a63n67e73k 5882596536150

Ano? A kde presne?

+1/−2
14.7.2015 12:37

H82y66n98e17k 55Š12l98a43h40ů65n11e83k 4719343596569

V celém vašem příspěvku.

+1/−1
14.7.2015 16:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.