Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Dobře myšlený krok může mít pro herní průmysl fatální následky

Pro zákazníky je to výhra, výsledné dopady však ideální být nemusí. Na mysli mám možnost vrátit jakoukoliv hru do čtrnácti dnů, pokud jste neodehráli více než dvě hodiny. Vstřícný krok vůči komunitě se vyplatí především Steamu, a pokud včas nedojde na změny, mohl by negativně proměnit svět počítačových her.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T29o48m92á42š 60G51a80j17d62o23š 3628256507471

"Negatívny" dôsledok vracania peňazí:

Odpad ako Sinister City po zavedení "refund" trvalo znížil cenu zo 4,99 na 0,99 Eur. A to nie je jediný "klenot" ktorý "zázračne" upravil svoju cenu výrazne nadol. Toľko hier, albumov a DLCčiek za 0,99 som predtým nikdy na Steame nevidel! Neakciových, za 0,99. Dokonca sa dajú bežne kúpiť hry za akciových 14-19-24 centov.

Teraz s rizikom vrátenia peňazí, to skúšajú s tak nízkou cenou, aby si ľudia povedali, no veď to nebol ani dolár, ani euro, nechám si to.

Časom sa Steam pekne vyčistí od odpadu. Bolo by zaujímavé získať údaje o hrách, aké percento vrátenia peňazí. Ak má niekto 70-100 %, také niečo je zbytočné mať v obchode.

Možnosť vrátiť tovar, likviduje nekvalitu. Teraz si každý dá pozor, či uvedie do obchodu odpad na ktorom aj tak nič nezarobí, len si pokazí meno, alebo radšej vyladí produkt či rovno ukončí vývoj.

0/0
15.7.2015 3:58

V55l43a57d39i15m69í11r 89K83u94č71e62r27a 7137374602818

Tohle bude mít fatální následky pro piráty...

0/−1
14.7.2015 23:32

V30á97c97l46a37v 45M13a78š20a17t 2111263269656

Jediný negativum který to pirátům přinese je to, že už se nebudou moct smát poctivým kupujícím, že s nima bylo vy*ebáno :D

0/0
17.7.2015 0:27

M89a58r48e86k 71R13u84ž41i66č18k70a 9196866712580

Pul hodiny si muzu hrat s nastavenim, vytvaret postavu a ani na tutorial to stacit nemusi

0/0
14.7.2015 23:14

M61a95r22t89i59n 44J21í22l86e72k 4222599405685

Vracení her je krok správným směrem. Osobně mám nezávislé hry rád, ale je třeba mezi nimi velice rozlišovat. Najdou se jak perfektní počiny, tak sr*čky (těch je bohužel mnohem víc), které mají jen perfektně udělaný trailer, ale po spuštění zjistíte, že hra je něco jiného, než jak se tvářila. Ony dvě hodiny pak třeba řeší to, že si člověk nebude stahovat pirátskou verzi, aby vůbec vyzkoušel, zda má cenu za to ty peníze dát.

0/0
14.7.2015 23:13

M42a65r86t15i83n 64C61e11r85m71a70k 7335811216365

Na Steamu je momentálne už docela hodně odpadu, což se za hry ani nedá považovat.

Mám i nejednu hru, která spadne několikrát do hodiny, některé další mají příšerné ovládání, atp.

Refundace je dobrý krok k hráčům. Na Steamu doufám ubydou hry, které tam nemají co dělat, protože vývojáři už teď neprodají ani jeden kus na lákavé video ze "hry".

0/0
14.7.2015 21:46

H42o52n14z45a 70P48r97e23c54l66í13k 6929450578365

Reklamace mají z větší části opodstatnění v případě technických problémů, jako např.: Assassins Creed Unity, Dead Rising 3, Mortal Kombat X...

Menší opodstatnění mají v případě absolutního zklamání z produktu (Viz heroes 3 HD Edition a naprostá absence datadisků a map generátoru), nebo třeba již zmíněného AOE II HD. 

A absolutně žádné opodstatnění nemají vrácené hry z důvodu, že mě to prostě nechytlo. 

Otázka je, zda by se z toho steam nezbláznil, kdyby každé vrácení posuzoval individuálně. Takže si troufnu říct, že systém max 2h a 14 dní je ok (je fakt, že steam počítá čas spuštěné aplikace, nikoli odehraný čas. A u takového Dead Rising bylo možné na ty dvě hodinky sáhnout a neodehrát přitom ani minutu).

0/−1
14.7.2015 21:43

H36o91n71z53a 93P94r21e78c28l38í92k 6749900378355

A ještě bych rád dodal, že přesně tohle může donutit vývojáře místo nedodělaných betaverzí vydávat skutečně otestované plné verze her bez zbytečných bugů. 0 day patche mě fakt unavují a zřejmě takto zabugované hry pochází z absence betatestů na různorodých mašinách.

0/0
14.7.2015 21:45

T97o43m34á49š 26G48a39j47d13o35š 3898606507441

Takže vy by ste neakceptoval dôvod vrátenia hry:

1. absolútne sklamanie z produktu

2. že hra vôbec nezaujala

Mám na vás otázku, vy kupujete hry len preto, aby vám fungovali na počítači, zábavnosť, chytlavosť, splnenie očakávaní u vás pri hrách je absolútne nedôležité?

AoE II HD nie len že nesplnili čo bolo inzerované, ešte im aj viac ako rok trvalo, kým odstánili najvačšie chyby. Najprv zinkasovali desiatky eur za kus a ty čakaj rok, rok a pol, kým to bude ako tak hratelné, ak vôbec.

Multiplayer až teraz prerobili aj to len preto, že nejakí fandovia si urobili svoj vlastný a lepší ako multi mld. Microsoft.

Ubisoft s tým ich DRM. Ak mi nepôjde hra do hodiny, REFUND! Kúpil som Z. Až po zaplatení som zistil, že je na tom horšie ako originál, má zmenené ovládanie, nestíha ani na silnom PC, nemá multiplayer, nemá všetky úrovne, vývojári sa na to vybodli. Podvod.

Chcem vidieť kto si ju kúpi a nechá teraz za 6,99 Eur, keď "kvalitu" odhalí hneď na prvej úrovni. Civilization V, Simcity 2013, Cities XL,Takedown: Red Sabre... niektoré až po dlhej dobe hrateľné, niektoré tvorcovia nechali tak ako sú, veď niekoho občas nachytáme. Skončili :-)

0/0
15.7.2015 4:29

T44o65m48a56s 29K67r77o86p34a83c98e50k 7799604502744

Byt vydavatelem, udelam prvni jednoduchou vec. Podivam se, kde jinde bych mohl publikovat svou hru. Steam neni jedina platforma. Takze muze rychle vzniknout nova konkurence, nebo uvidime vzrsust Originu, apod. 

Zaroven, je jednoduche pres Steam prodavat jenom retail verze (jako to dela treba JRC). Na takto koupene hry tahle refund policy nevztahuje.

Proste se prachy presunou jinam. Nic jinyho.

0/0
14.7.2015 17:04

T37o29m93á25š 73G38a11j18d32o38š 3928666327371

Obchodov je neúrekom. Jedno z riešení, je ponúkať v iných obchodoch za nižšiu cenu. Funguje to tak aj teraz. Je na každého zvážení, či ušetrí napr. 10% ale vzdá sa možnosti reklamácie alebo si možno niekedy priplatí, ale zároveň dostane plné služby, vrátane môžnosti vrátiť tovar bez udania dôvodu.

Osobne pri hrách nad 5 Eur ich radšej kúpim na STEAMe s vedomím, že ak mi nebude fungovať, nebude taká ako bola inzerovaná, či len nezaujme, dostanem peniaze späť.

Mňa sklamal AoE II HD. Po mnohých veľmi pozitívnych recenziách som si ju kúpil. Nebol som sám, kto zažil sklamanie z toho, že to HD nie je HD - prerobená hra, ale len umožnenie hrať ju na vyššom rozlíšení s množstvom chýb. Do polhodiny som vedel, že toto nie... Ale peniaze som už zaplatil. Byť vtedy možnosť vrátenia peňazí, bolo by to výborné pre mňa aj pre tvorcu hry. Ja by som bol spokojný, že som skúsil a nič ma to nestálo. Tvorca, že sa zbavil negatívne naladených zákazníkov, bez ujmy.

10 Eurová skákačka, inzerovaná plná podpora pre gamepady ale fórum plné sťažností, že nefunguje ani x360, ani všeobecné, nič. Autor nereaguje.

Cities XL - byť vrátenie peňazí skôr, nerecyklovali by jedno a to isté (s chybami, nevyladené, nedokončené) "10x".

+1/0
14.7.2015 18:56

M54i65c72h74a91l 48T42o33m56á91n68e58k 9857159816

jeste tu nekdo muze udelat kombinaci, koupit na steamu hru zkusit a pak ji vratit at se libi ci ne a kdyz se libi koupit ji jinde levneji, ja tohle nedelam a ani neplanuji ale je mi jasne ze nejaci vykukove to takto budou zkouset

0/0
15.7.2015 23:56

T61o15m63á14š 84G20a10j98d68o17š 3468536417541

No a? Autori hry dostanú zaplatené. Iné obchody predávajú steam kľúče, takže tak či tak, niečo z toho má aj steam, určite kľúče nevytvára zadarmo + samotný steam uvádza, že vrátiť hru len preto, že sa dá kúpiť lacnejšie, nie je zneužívanie služby. Napr. kúpi za 20 a deň na to je v 75 % zľave. Steam mu vráti peniaze a je na zákazníkovi, či si kúpi tu istú lacnej]šie, alebo nekúpi nič.

0/0
17.7.2015 3:27

M39a75r78t11i54n 16Č82e56r32n95í19k 3644545113765

Celé to je jenom pro větší zisk distributorovi. V dnešní době streamu, youtube apod. si každý může udělat názor na hru z hodin a hodin videí nebo demoverzí. Jako vývojáře by mě to asi nas.alo. Takhle mi je to ale u sedinky páč jsem konzolista a takovéto diskuzi se jenom směju ;-D

0/−7
14.7.2015 16:58

A40n15t53o25n63í78n 17H61o50l88í92k 8597183694170

Nazor na hru si udelat muzes. Na PC je ale celkem bezne, ze si koupis hru, a proste ti nejede, nebo jede, ale tak mizerne, ze to proste nestoji za to. A posledni dobou na to vyvojari proste dlabou. Mizerne konverze z konzoli, neodladene verze, vsak co, stejne se najde vzdycky dost idiotu, co si to koupi jeste pred vydanim, ze ..

Preorder je to, co nici herni scenu. Refund opravdu ne.

+1/0
14.7.2015 19:48

M37a42r33c86e84l 31H14r54o59c51h 9719819132

Si prostě hraju jinak. Z té tabulky nejvíce vlastněných her nemám ani jednu. ;-D A ohledně těch studií... Fakt máte za to, že si po letech pamatuju, jestli jsem X-Com bral v akci, nebo ne? Nebo kterej díl King's bounty jsem kupoval za kolik? Když na to mám chuť, tak si to zahraju.

0/0
14.7.2015 16:42

J18a97n 12V62á76c13l59a52v91í51k 3642236341319

Primarne asi bude snaha veskery kvalitni obsah vmestnat do prvnich dvou hodin, aby zakaznik nevratil hru. Hry tak budou bud jeste kratsi a koncentrovanejsi nebo s jeste nudnejsim end-game. Zaroven asi bude tlak na autory, aby byl pribeh jeste prvoplanovejsi a aby kolem te druhe hodiny prisel nejaky poradny cliff-hanger.

+1/0
14.7.2015 16:20

J62a47n 75K97a30r16e43l 12N58o55v83a93k 5486974808666

tyjo.. tohle se resilo asi po tydnu kdy to bylo spusteno.. samozrejme to s obchodem zahybalo.. ale ted uz to ma jen sama pozitiva viz Batman nebo F1 2015.. :) A ty minihry to je proste jinej problem.. ;) Kvalitni vyvojar se bat nemusi..

+3/0
14.7.2015 15:00

A40n41d73r61e11j 97B27r20a56b10e71c 4142741647294

Jen ve zkratce - nemyslim si, ze moznost vracet hry by byla spatna, prave naopak. Jen bych rekl, ze dve hodiny jsou az prilis liberalni. Verim, ze treba do pul hodiny potencialni komplikace odhalite. Navic by tim odpadla valna vetsina problemu, ktere by stavajici system mohl zpusobit. Nejhorsi je asi mozny narust free2play her s vyderacskym modelem.

Clanek vnimejte jako namet k zamysleni. Nic neni cernobile.

0/−3
14.7.2015 14:31

F37e41r39d61i88n46a27n49d 28S65l42a98v80í55k 1425102112969

Záleží na hře. U rozsáhlých RPG jako Zaklínač po 2h nejste prakticky nikde. Nehledě na to, že to není čistý čas hraní. Kdo nemá tak výkonný stroj aby nastavil ULTRA a hrál tak stráví laděním nastavování klidně víc jak půl hodiny. Já si pak třeba ještě upravuji ovládání. Takže třeba u toho zaklínače jsem pustil kampaň a při procházení výcviku jsem ladil grafiku a ovládání. Takže opravdu hrát jsem začal po 1,5 hodině.

Nebo celkově dlouhodobé hry PES/FIFA různé manažery, tam lze hodnotit až po několika zápasech.

Takže já ty dvě hodiny vidím jako rozumné minimum na opravdové odzkoušení hry. Někde to stejně ani stačit nebude.

+4/0
14.7.2015 14:43

V17í57t26ě24z52s64l32a15v 11B45r29o18ž 5265916128543

Do velkých AAA RPG jako je Witcher 3 nebo Dragon Age: Inquisition se člověk taky za tu dobu nedokáže dostat a taky je kvůli tomu nevrací. Proč by měl menší plošinovky nebo rogue-like/-lite hry?

A pokud myslíte, že si člověk nedokáže za 2 hodiny udělat správný názor, proč je jeden z vašich návrhů zkrácení na např. 1/2 hodiny? To už si pak vůbec člověk neudělá ten správný názor, ne?

Jak zmiňuje pan Slavík, já třeba v RPG hrách nejsem po hodině ještě ani ve hře. Nejříve nastavení a pak zdlouhavá tvorba postavy, kde se neůžu rozhodnout a na gameplay se za tu dobu vůbec nedostane.

+2/0
14.7.2015 14:55

M22i89c72h43a60l 39P97a12v21l72á64t 9793763904899

Proc by zrovna 2 hodiny mely byt prilis liberalni? Protoze se pak neda prodavat za $5 nejaka debilita, ktera by neobstala ani na mobilu, mj. protoze ty dve hodiny jsou vic nez cela realna herni doba? No potom jedine dobre!

+1/−1
14.7.2015 15:28

M66i71c32h28a31l 28P35a44v31l14á72t 9313743834959

PS: A prospiva to vsem uzivatelum Steamu i jeho provozovateli, zdaleka nejen podvedenym zakaznikum Nikomu neprospiva, kdyz je Steam zaplaven timhle druhem "her".

+1/0
14.7.2015 15:30

J59a41n 62S61c47h26w18a98r51z 9943665524809

"Není tak zjevné, jestli titul obsahuje například závažnou technickou chybu, je příliš obtížný,..." - A toto ich pred tym nezaujimalo?! Steam refund je konecne funkcna paka ako volit svojou penazenkou ked realita a reklama je uplne inde.

+4/−1
14.7.2015 12:47

J35a33n 13V88á72c63l37a48v10í21k 3862496661549

Driv takovy zakaznik nemohl vratit hru, takze vec resil s podporou nebo proste jen sel na fora a tam si vylil zluc - tedy tam nejaka zpetna vazba byla.

0/0
14.7.2015 16:02

A21d41a13m 63K79ř17i98v43s15k92ý 1943394350193

A nebo tu hru nejdřív upirátil.

0/0
14.7.2015 18:50

J70a80n 15V20á36c91l36a46v30í49k 3822576721569

krast se bude dal

0/0
14.7.2015 21:02

J51o88s96e20f 77J18u86h63á55s10z 1979682588

Mno nebylo by to špatný, mám v knihovně cca 100 her a tak 5 bych jich rád vrátil, na druhou stranu už je to určitě víc jak 14 dní od koupi a pravděpodobně jsem přesáhl i dvouhodinový threshold bojování s nechutí anebo hledáním řešení technických obtíží s puštěnou hrou na pozadí.

Zářným příkladem za všechny je Darksouls 1 na PC --> nikde nebylo napsáno, že hra není s klávesnicí a myší vůbec hratelná. Ovládat postavu na klávesách F1-12 + klávesami typu Insert, Home a Page Up je prostě shit, za jehož sponzoring formou mého nákupu lituju dodnes.

+2/0
14.7.2015 12:33

R32a68d33i81m 73S30r31a54m14e80k 2614394949723

Dark Souls je asi nejlepší hra co jsem kdy hrál 8-o

0/0
14.7.2015 13:06

V16í31t75ě71z53s69l77a92v 32B44r32o82ž 5825296738703

Což je člověku k ničemu, když nemá gamepad protože na klávesnici je ot opravdu peklo.

+1/0
14.7.2015 14:49

M37i11c49h37a79l 46K32r79e33j35č13a 5338696256753

Tak nato abych si vyzkousel herni principy, grafiku, hratelnost at. vetsinou stacila dema (podotykam vetsinou) Takze tohle by mohlo dobre resit spis technicke problemy atd. viz prispevek Vales. Obcas vyvojari vypigluji demo, aby slapalo a hra je potom plna bugu. Obcas ti vyvojari si dovoli vypustit takovy ...  Zajimalo by mne, jak by v takovem prostredi dopadlo takove simcity5 s tema jejich chybama. To by se vydavatel chytal za hlavu. A priste uz by si dal setskaramentsky pozor.

+1/0
14.7.2015 12:26

D87a32v13i15d 12S25ý15k34o62r37a 7554961781227

Aby to nevedlo u her k tomu, že do prvních x hodin hraní, se narve to úplně nejvíc zajímavé a zbytek už bude nuda. Například takový Dragons Age nudí s postupem času čím dál tím víc...

+3/0
14.7.2015 11:13

J95a37n 98H20e81l97l77e20r 9318125786

Nebo naopak? Dát do prvních 2 hodin jen "ochutnávku" ... aby u toho lidi zůstali

0/0
14.7.2015 11:39

J32a55n 22P98a18n28e59k 5232146966810

Na gog.com muzete vratit hru do triceti dnu. A nejak nevidim, ze by vsichni hromadne vraceli Zaklinace 3. Hmm, cimpak to asi bude?

+4/0
14.7.2015 12:41

J14a97n 43V34á64c41l97a27v95í79k 3162536561299

Treba i tim, ze CDP obsah chytre porcuje.

0/0
14.7.2015 16:23

J48a88k22u30b 17V34a15l82e31š 8830176297623

Pořídíl jsem si Shogun 2. Fajn hra, ale na Windows 8 nefunguje vůbec, na Win7 horko těžko a jak komu (mě ne). Inzerováno je že na W7 i W8 to jít má. Není tohle na refund? Je. Ví o tom u  Creative Assembly, a nic nedělají. Tak je to snad donutí, když už něco prodávají že to funguje, aby to fungovalo.

+6/0
14.7.2015 11:09

F16i88l49i24p 98T11ř63e48b63a 6153330298736

Tak... Nad hrozbou "free to plague" asi stojí za to se zamyslet, ale takhle z patra mám k závěrům v článku hned několik připomínek:

a) nikdy jsem si nekoupil hru, u které jsem následně nestrávil 10 hodin a více.

b) nikdy jsem si nekoupil hru, u které jsem nevěděl, že je kvalitní

c) hra, která mne nezaujme za dvě hodiny, opravdu nestojí za koupení. A zrovna Rogue-like titulů ve sbírce pár mám.

d) Možnost hru vrátit znamená, že se vydavatelé budou muset soustředit víc na kvalitu, a méně na reklamu. Vyhrávají hráči, ale i vývojáři (včerejší článek byl v tomto směru velice poučný).

e) DLC? Jestli tohle bude mít nějaký vliv, pak ten, že kvalitní obsah bude ve hře od začátku. To že se doteď DLC rozkouskovává kvůli prachům nemá s vracením her nic společného.

f) FtP... inu, do Doty jsem investoval víc peněz (a času :-)), než do kterékoliv jiné hry, a nelituju, přestože teď už jí hraju minimálně.

+7/0
14.7.2015 10:03

J31a91n 19H17e90l57l93e13r 9388215156

No, je to hezké ... ale jste typickým hráčem a kupujícím? Pochybuji. Mnoho lidí má v knihovně hry, které si koupí kvůli akci, zkusí a ... nyní vrátí ...

0/0
14.7.2015 11:41

D65a84v57i92d 91D77i36r10g59a 7575751438

Nejsem si jistý, že by hybatelem zisků herního průmyslu měli být lidé, kteří si koupí hru v akci, aby vzápětí zjistili, že je nebaví.

+5/0
14.7.2015 12:38
Foto

P87a59v53e47l 67Č78e34r88n20í66k 1688695980590

ad D) mozne nasledky jsou dva - budto vyssi kvalita u normalnich her nebo masivni prechod k F2P systemu a s tim spojene snizeni kvality.

0/0
14.7.2015 12:11

J11a19n 85P37a52n97e96k 5912296956710

Co porad mate s nejakymi dusledky? Origin nabizi refundace, gog.com nabizi refundace a co se stalo? Nic. Uplne stejne to funguje pri objednani zbozi pres internet. Nejak jsem nepostrehl, ze by si kazdy kupoval co dva tydny novou televizi, protoze ji muze do 14ti dnu vratit. Takze ne, nezmeni se vubec nic. Mozna jen ubudou "nezavisle" s*cky s cenovkou 20 a vice EUR.

+6/−1
14.7.2015 12:39

A51n42d96r30e75j 36B81r53a65b19e57c 4432801607244

Steam predstavuje zhruba 70 % PC trhu. A priklad s televizi je zcestny... musite si pro ni dojet, stravit cas vyberem, pravdepodobne vas neco stoji odvoz, vraceni v obchode bude proces treba na hodinu... Cele to "pujceni" televize je pak akce treba na 4-6 hodin, kterou u vetsi televize doprovazi fyzicka namaha. Vratit hru na Steamu vyzaduje nekolik kliknuti mysi a priblizne minutu casu.

+1/−2
14.7.2015 14:35

A78n67d67r97e16j 33B14r80a20b67e39c 4602971747344

Eh, psal jste na internetu. Dobre tak to pulka odpada, ale porad musite resit vraceni. To vam budto nejaky cas zabere (2 hodiny hodne strizlivy odhad, pokud je eshop ve stejnem meste, neni prilis zacpana doprava atd.) a nebo zaplatite za dopravu. Vzdycky pak na takove akci tratite - bud cas, nebo penize. Pujcovat si televize na ctrnact dni se proto nikomu nevyplati.

+1/−2
14.7.2015 14:39

F12e32r10d48i69n85a14n91d 48S24l35a71v78í82k 1745372422719

Víte, že to můžete vrátit tak, že to prostě pošlete poštou zpět? To by jste koukal co lidí si při finálovém turnaji MS objedná z e-shopu kvalitní telku aby jí za 14 vrátili.... V době dovolených zase stoupá počet koupených a vrácených kamer a pod... smutná realita.

+1/−1
14.7.2015 14:46

J43a50n 63K21a68r81e92l 83N74o98v23a51k 5316104428966

pro tv jsem si nedojel.. a pri vyberu her travim take cas ;)

+2/0
14.7.2015 15:02

M78i95c44h16a36l 21P55a66v28l37á29t 9283213424959

Jo, fatalni nasledky budou. Vyrazne to ztizi zivot podvodnikum vydavajicim nedodelky a parminutove kraviny, doprovazene bombastickym popisem. A to je sakra dobre!

+8/0
14.7.2015 9:55

J41a66n 81P24a98n95e69k 5602666976160

Boze to je zase snuska nesmyslu. V jakemkoliv jinem odvetvi je moznost si vyrobek ci produkt vyzkouset. Dokonce lze i vratit do 14ti dnu pri nakupu pres internet. Jenom software by mel byt vyjimkou? Kup si zajice v pytli a drz hubu? Jako vazne?

A tu kecy o likvidaci vyvojaru mne dostali. Doslo panu autorovi, ze refundace, za urcitych podminek ma treba Origin? Racil si pan autor vsimnout, ze na gog.com mate 30 dni na vraceni hry BEZ UDANI DUVODU? Pane jo, to musi byt desne likvidacni. Ty zastupi lidi dohravajicich Zaklinace 3 a zadajicich refundace, ze?

Zkuste si, pane autore, predem zjistit fakta, nez napisete takovou kopu nesmyslu.

+3/−3
14.7.2015 9:13

H74y45n20e54k 40Š60l72a64h40ů52n37e98k 4739633536289

Snůška nesmyslů.

+1/−1
14.7.2015 10:58

J14a41n 69P46a26n55e71k 5932336196660

Ano? A kde presne?

+1/−2
14.7.2015 12:37

H45y65n22e24k 30Š16l39a51h94ů10n29e31k 4549823116869

V celém vašem příspěvku.

+1/−1
14.7.2015 16:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.