Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Dobře myšlený krok může mít pro herní průmysl fatální následky

Pro zákazníky je to výhra, výsledné dopady však ideální být nemusí. Na mysli mám možnost vrátit jakoukoliv hru do čtrnácti dnů, pokud jste neodehráli více než dvě hodiny. Vstřícný krok vůči komunitě se vyplatí především Steamu, a pokud včas nedojde na změny, mohl by negativně proměnit svět počítačových her.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T43o47m65á87š 52G17a46j60d34o13š 3928586467101

"Negatívny" dôsledok vracania peňazí:

Odpad ako Sinister City po zavedení "refund" trvalo znížil cenu zo 4,99 na 0,99 Eur. A to nie je jediný "klenot" ktorý "zázračne" upravil svoju cenu výrazne nadol. Toľko hier, albumov a DLCčiek za 0,99 som predtým nikdy na Steame nevidel! Neakciových, za 0,99. Dokonca sa dajú bežne kúpiť hry za akciových 14-19-24 centov.

Teraz s rizikom vrátenia peňazí, to skúšajú s tak nízkou cenou, aby si ľudia povedali, no veď to nebol ani dolár, ani euro, nechám si to.

Časom sa Steam pekne vyčistí od odpadu. Bolo by zaujímavé získať údaje o hrách, aké percento vrátenia peňazí. Ak má niekto 70-100 %, také niečo je zbytočné mať v obchode.

Možnosť vrátiť tovar, likviduje nekvalitu. Teraz si každý dá pozor, či uvedie do obchodu odpad na ktorom aj tak nič nezarobí, len si pokazí meno, alebo radšej vyladí produkt či rovno ukončí vývoj.

0/0
15.7.2015 3:58

V47l10a16d40i23m48í75r 53K82u48č64e59r36a 7477684472688

Tohle bude mít fatální následky pro piráty...

0/−1
14.7.2015 23:32

V24á53c81l20a85v 32M95a93š27a49t 2201123239926

Jediný negativum který to pirátům přinese je to, že už se nebudou moct smát poctivým kupujícím, že s nima bylo vy*ebáno :D

0/0
17.7.2015 0:27

M77a60r51e45k 66R30u47ž55i29č57k89a 9646266332910

Pul hodiny si muzu hrat s nastavenim, vytvaret postavu a ani na tutorial to stacit nemusi

0/0
14.7.2015 23:14

M80a97r90t86i44n 78J15í63l89e61k 4762199455955

Vracení her je krok správným směrem. Osobně mám nezávislé hry rád, ale je třeba mezi nimi velice rozlišovat. Najdou se jak perfektní počiny, tak sr*čky (těch je bohužel mnohem víc), které mají jen perfektně udělaný trailer, ale po spuštění zjistíte, že hra je něco jiného, než jak se tvářila. Ony dvě hodiny pak třeba řeší to, že si člověk nebude stahovat pirátskou verzi, aby vůbec vyzkoušel, zda má cenu za to ty peníze dát.

0/0
14.7.2015 23:13

M97a65r50t69i55n 86C98e83r11m11a26k 7315671336345

Na Steamu je momentálne už docela hodně odpadu, což se za hry ani nedá považovat.

Mám i nejednu hru, která spadne několikrát do hodiny, některé další mají příšerné ovládání, atp.

Refundace je dobrý krok k hráčům. Na Steamu doufám ubydou hry, které tam nemají co dělat, protože vývojáři už teď neprodají ani jeden kus na lákavé video ze "hry".

0/0
14.7.2015 21:46

H29o31n15z72a 11P46r50e28c25l78í24k 6719960618835

Reklamace mají z větší části opodstatnění v případě technických problémů, jako např.: Assassins Creed Unity, Dead Rising 3, Mortal Kombat X...

Menší opodstatnění mají v případě absolutního zklamání z produktu (Viz heroes 3 HD Edition a naprostá absence datadisků a map generátoru), nebo třeba již zmíněného AOE II HD. 

A absolutně žádné opodstatnění nemají vrácené hry z důvodu, že mě to prostě nechytlo. 

Otázka je, zda by se z toho steam nezbláznil, kdyby každé vrácení posuzoval individuálně. Takže si troufnu říct, že systém max 2h a 14 dní je ok (je fakt, že steam počítá čas spuštěné aplikace, nikoli odehraný čas. A u takového Dead Rising bylo možné na ty dvě hodinky sáhnout a neodehrát přitom ani minutu).

0/−1
14.7.2015 21:43

H89o20n11z59a 31P91r49e93c70l45í92k 6959960888695

A ještě bych rád dodal, že přesně tohle může donutit vývojáře místo nedodělaných betaverzí vydávat skutečně otestované plné verze her bez zbytečných bugů. 0 day patche mě fakt unavují a zřejmě takto zabugované hry pochází z absence betatestů na různorodých mašinách.

0/0
14.7.2015 21:45

T22o20m80á39š 69G39a71j46d44o59š 3568466347891

Takže vy by ste neakceptoval dôvod vrátenia hry:

1. absolútne sklamanie z produktu

2. že hra vôbec nezaujala

Mám na vás otázku, vy kupujete hry len preto, aby vám fungovali na počítači, zábavnosť, chytlavosť, splnenie očakávaní u vás pri hrách je absolútne nedôležité?

AoE II HD nie len že nesplnili čo bolo inzerované, ešte im aj viac ako rok trvalo, kým odstánili najvačšie chyby. Najprv zinkasovali desiatky eur za kus a ty čakaj rok, rok a pol, kým to bude ako tak hratelné, ak vôbec.

Multiplayer až teraz prerobili aj to len preto, že nejakí fandovia si urobili svoj vlastný a lepší ako multi mld. Microsoft.

Ubisoft s tým ich DRM. Ak mi nepôjde hra do hodiny, REFUND! Kúpil som Z. Až po zaplatení som zistil, že je na tom horšie ako originál, má zmenené ovládanie, nestíha ani na silnom PC, nemá multiplayer, nemá všetky úrovne, vývojári sa na to vybodli. Podvod.

Chcem vidieť kto si ju kúpi a nechá teraz za 6,99 Eur, keď "kvalitu" odhalí hneď na prvej úrovni. Civilization V, Simcity 2013, Cities XL,Takedown: Red Sabre... niektoré až po dlhej dobe hrateľné, niektoré tvorcovia nechali tak ako sú, veď niekoho občas nachytáme. Skončili :-)

0/0
15.7.2015 4:29

T41o24m12a32s 26K21r16o30p17a12c42e79k 7369444362184

Byt vydavatelem, udelam prvni jednoduchou vec. Podivam se, kde jinde bych mohl publikovat svou hru. Steam neni jedina platforma. Takze muze rychle vzniknout nova konkurence, nebo uvidime vzrsust Originu, apod. 

Zaroven, je jednoduche pres Steam prodavat jenom retail verze (jako to dela treba JRC). Na takto koupene hry tahle refund policy nevztahuje.

Proste se prachy presunou jinam. Nic jinyho.

0/0
14.7.2015 17:04

T49o53m39á54š 65G13a89j66d90o54š 3278736667981

Obchodov je neúrekom. Jedno z riešení, je ponúkať v iných obchodoch za nižšiu cenu. Funguje to tak aj teraz. Je na každého zvážení, či ušetrí napr. 10% ale vzdá sa možnosti reklamácie alebo si možno niekedy priplatí, ale zároveň dostane plné služby, vrátane môžnosti vrátiť tovar bez udania dôvodu.

Osobne pri hrách nad 5 Eur ich radšej kúpim na STEAMe s vedomím, že ak mi nebude fungovať, nebude taká ako bola inzerovaná, či len nezaujme, dostanem peniaze späť.

Mňa sklamal AoE II HD. Po mnohých veľmi pozitívnych recenziách som si ju kúpil. Nebol som sám, kto zažil sklamanie z toho, že to HD nie je HD - prerobená hra, ale len umožnenie hrať ju na vyššom rozlíšení s množstvom chýb. Do polhodiny som vedel, že toto nie... Ale peniaze som už zaplatil. Byť vtedy možnosť vrátenia peňazí, bolo by to výborné pre mňa aj pre tvorcu hry. Ja by som bol spokojný, že som skúsil a nič ma to nestálo. Tvorca, že sa zbavil negatívne naladených zákazníkov, bez ujmy.

10 Eurová skákačka, inzerovaná plná podpora pre gamepady ale fórum plné sťažností, že nefunguje ani x360, ani všeobecné, nič. Autor nereaguje.

Cities XL - byť vrátenie peňazí skôr, nerecyklovali by jedno a to isté (s chybami, nevyladené, nedokončené) "10x".

+1/0
14.7.2015 18:56

M73i54c24h14a39l 30T90o73m80á76n63e91k 9127789966

jeste tu nekdo muze udelat kombinaci, koupit na steamu hru zkusit a pak ji vratit at se libi ci ne a kdyz se libi koupit ji jinde levneji, ja tohle nedelam a ani neplanuji ale je mi jasne ze nejaci vykukove to takto budou zkouset

0/0
15.7.2015 23:56

T89o12m37á19š 35G20a13j17d79o34š 3378346447411

No a? Autori hry dostanú zaplatené. Iné obchody predávajú steam kľúče, takže tak či tak, niečo z toho má aj steam, určite kľúče nevytvára zadarmo + samotný steam uvádza, že vrátiť hru len preto, že sa dá kúpiť lacnejšie, nie je zneužívanie služby. Napr. kúpi za 20 a deň na to je v 75 % zľave. Steam mu vráti peniaze a je na zákazníkovi, či si kúpi tu istú lacnej]šie, alebo nekúpi nič.

0/0
17.7.2015 3:27

M71a93r41t63i18n 38Č86e64r32n14í15k 3264755713615

Celé to je jenom pro větší zisk distributorovi. V dnešní době streamu, youtube apod. si každý může udělat názor na hru z hodin a hodin videí nebo demoverzí. Jako vývojáře by mě to asi nas.alo. Takhle mi je to ale u sedinky páč jsem konzolista a takovéto diskuzi se jenom směju ;-D

0/−7
14.7.2015 16:58

A90n73t10o21n69í10n 51H89o63l40í88k 8697473444790

Nazor na hru si udelat muzes. Na PC je ale celkem bezne, ze si koupis hru, a proste ti nejede, nebo jede, ale tak mizerne, ze to proste nestoji za to. A posledni dobou na to vyvojari proste dlabou. Mizerne konverze z konzoli, neodladene verze, vsak co, stejne se najde vzdycky dost idiotu, co si to koupi jeste pred vydanim, ze ..

Preorder je to, co nici herni scenu. Refund opravdu ne.

+1/0
14.7.2015 19:48

M11a95r56c42e19l 82H31r38o93c49h 9199349792

Si prostě hraju jinak. Z té tabulky nejvíce vlastněných her nemám ani jednu. ;-D A ohledně těch studií... Fakt máte za to, že si po letech pamatuju, jestli jsem X-Com bral v akci, nebo ne? Nebo kterej díl King's bounty jsem kupoval za kolik? Když na to mám chuť, tak si to zahraju.

0/0
14.7.2015 16:42

J54a88n 60V37á22c73l40a29v13í76k 3322286671499

Primarne asi bude snaha veskery kvalitni obsah vmestnat do prvnich dvou hodin, aby zakaznik nevratil hru. Hry tak budou bud jeste kratsi a koncentrovanejsi nebo s jeste nudnejsim end-game. Zaroven asi bude tlak na autory, aby byl pribeh jeste prvoplanovejsi a aby kolem te druhe hodiny prisel nejaky poradny cliff-hanger.

+1/0
14.7.2015 16:20

J30a52n 13K18a69r43e62l 78N68o44v15a70k 5606754708676

tyjo.. tohle se resilo asi po tydnu kdy to bylo spusteno.. samozrejme to s obchodem zahybalo.. ale ted uz to ma jen sama pozitiva viz Batman nebo F1 2015.. :) A ty minihry to je proste jinej problem.. ;) Kvalitni vyvojar se bat nemusi..

+3/0
14.7.2015 15:00

A59n30d55r38e91j 54B28r73a83b81e11c 4882781547154

Jen ve zkratce - nemyslim si, ze moznost vracet hry by byla spatna, prave naopak. Jen bych rekl, ze dve hodiny jsou az prilis liberalni. Verim, ze treba do pul hodiny potencialni komplikace odhalite. Navic by tim odpadla valna vetsina problemu, ktere by stavajici system mohl zpusobit. Nejhorsi je asi mozny narust free2play her s vyderacskym modelem.

Clanek vnimejte jako namet k zamysleni. Nic neni cernobile.

0/−3
14.7.2015 14:31

F75e81r68d14i37n28a94n49d 10S77l75a30v25í31k 1505232642589

Záleží na hře. U rozsáhlých RPG jako Zaklínač po 2h nejste prakticky nikde. Nehledě na to, že to není čistý čas hraní. Kdo nemá tak výkonný stroj aby nastavil ULTRA a hrál tak stráví laděním nastavování klidně víc jak půl hodiny. Já si pak třeba ještě upravuji ovládání. Takže třeba u toho zaklínače jsem pustil kampaň a při procházení výcviku jsem ladil grafiku a ovládání. Takže opravdu hrát jsem začal po 1,5 hodině.

Nebo celkově dlouhodobé hry PES/FIFA různé manažery, tam lze hodnotit až po několika zápasech.

Takže já ty dvě hodiny vidím jako rozumné minimum na opravdové odzkoušení hry. Někde to stejně ani stačit nebude.

+4/0
14.7.2015 14:43

V45í27t12ě72z38s57l74a33v 39B34r87o41ž 5735986248383

Do velkých AAA RPG jako je Witcher 3 nebo Dragon Age: Inquisition se člověk taky za tu dobu nedokáže dostat a taky je kvůli tomu nevrací. Proč by měl menší plošinovky nebo rogue-like/-lite hry?

A pokud myslíte, že si člověk nedokáže za 2 hodiny udělat správný názor, proč je jeden z vašich návrhů zkrácení na např. 1/2 hodiny? To už si pak vůbec člověk neudělá ten správný názor, ne?

Jak zmiňuje pan Slavík, já třeba v RPG hrách nejsem po hodině ještě ani ve hře. Nejříve nastavení a pak zdlouhavá tvorba postavy, kde se neůžu rozhodnout a na gameplay se za tu dobu vůbec nedostane.

+2/0
14.7.2015 14:55

M39i88c91h70a43l 48P64a80v54l60á26t 9343133514429

Proc by zrovna 2 hodiny mely byt prilis liberalni? Protoze se pak neda prodavat za $5 nejaka debilita, ktera by neobstala ani na mobilu, mj. protoze ty dve hodiny jsou vic nez cela realna herni doba? No potom jedine dobre!

+1/−1
14.7.2015 15:28

M67i46c40h43a36l 13P12a52v21l38á13t 9883693604679

PS: A prospiva to vsem uzivatelum Steamu i jeho provozovateli, zdaleka nejen podvedenym zakaznikum Nikomu neprospiva, kdyz je Steam zaplaven timhle druhem "her".

+1/0
14.7.2015 15:30

J14a75n 16S85c91h61w31a92r24z 9953615304279

"Není tak zjevné, jestli titul obsahuje například závažnou technickou chybu, je příliš obtížný,..." - A toto ich pred tym nezaujimalo?! Steam refund je konecne funkcna paka ako volit svojou penazenkou ked realita a reklama je uplne inde.

+4/−1
14.7.2015 12:47

J77a40n 49V29á87c91l29a93v42í64k 3862356361469

Driv takovy zakaznik nemohl vratit hru, takze vec resil s podporou nebo proste jen sel na fora a tam si vylil zluc - tedy tam nejaka zpetna vazba byla.

0/0
14.7.2015 16:02

A79d42a39m 59K94ř29i85v56s49k28ý 1263594790463

A nebo tu hru nejdřív upirátil.

0/0
14.7.2015 18:50

J53a25n 46V74á82c84l73a79v88í82k 3112766411739

krast se bude dal

0/0
14.7.2015 21:02

J70o21s28e60f 64J25u50h60á83s46z 1669102408

Mno nebylo by to špatný, mám v knihovně cca 100 her a tak 5 bych jich rád vrátil, na druhou stranu už je to určitě víc jak 14 dní od koupi a pravděpodobně jsem přesáhl i dvouhodinový threshold bojování s nechutí anebo hledáním řešení technických obtíží s puštěnou hrou na pozadí.

Zářným příkladem za všechny je Darksouls 1 na PC --> nikde nebylo napsáno, že hra není s klávesnicí a myší vůbec hratelná. Ovládat postavu na klávesách F1-12 + klávesami typu Insert, Home a Page Up je prostě shit, za jehož sponzoring formou mého nákupu lituju dodnes.

+2/0
14.7.2015 12:33

R31a89d31i13m 37S21r81a50m27e27k 2214524519713

Dark Souls je asi nejlepší hra co jsem kdy hrál 8-o

0/0
14.7.2015 13:06

V98í53t56ě58z27s87l22a84v 38B98r65o94ž 5645956928413

Což je člověku k ničemu, když nemá gamepad protože na klávesnici je ot opravdu peklo.

+1/0
14.7.2015 14:49

M10i18c81h53a52l 88K66r79e72j65č59a 5328536926173

Tak nato abych si vyzkousel herni principy, grafiku, hratelnost at. vetsinou stacila dema (podotykam vetsinou) Takze tohle by mohlo dobre resit spis technicke problemy atd. viz prispevek Vales. Obcas vyvojari vypigluji demo, aby slapalo a hra je potom plna bugu. Obcas ti vyvojari si dovoli vypustit takovy ...  Zajimalo by mne, jak by v takovem prostredi dopadlo takove simcity5 s tema jejich chybama. To by se vydavatel chytal za hlavu. A priste uz by si dal setskaramentsky pozor.

+1/0
14.7.2015 12:26

D17a22v52i50d 17S37ý86k48o22r27a 7454611311467

Aby to nevedlo u her k tomu, že do prvních x hodin hraní, se narve to úplně nejvíc zajímavé a zbytek už bude nuda. Například takový Dragons Age nudí s postupem času čím dál tím víc...

+3/0
14.7.2015 11:13

J42a55n 85H56e84l27l13e69r 9968295206

Nebo naopak? Dát do prvních 2 hodin jen "ochutnávku" ... aby u toho lidi zůstali

0/0
14.7.2015 11:39

J85a75n 84P61a37n88e41k 5442916586810

Na gog.com muzete vratit hru do triceti dnu. A nejak nevidim, ze by vsichni hromadne vraceli Zaklinace 3. Hmm, cimpak to asi bude?

+4/0
14.7.2015 12:41

J22a54n 85V13á22c68l68a35v16í37k 3452436391199

Treba i tim, ze CDP obsah chytre porcuje.

0/0
14.7.2015 16:23

J73a74k67u75b 13V46a24l33e40š 8310616127863

Pořídíl jsem si Shogun 2. Fajn hra, ale na Windows 8 nefunguje vůbec, na Win7 horko těžko a jak komu (mě ne). Inzerováno je že na W7 i W8 to jít má. Není tohle na refund? Je. Ví o tom u  Creative Assembly, a nic nedělají. Tak je to snad donutí, když už něco prodávají že to funguje, aby to fungovalo.

+6/0
14.7.2015 11:09

F84i37l13i26p 38T86ř59e43b40a 6703800148446

Tak... Nad hrozbou "free to plague" asi stojí za to se zamyslet, ale takhle z patra mám k závěrům v článku hned několik připomínek:

a) nikdy jsem si nekoupil hru, u které jsem následně nestrávil 10 hodin a více.

b) nikdy jsem si nekoupil hru, u které jsem nevěděl, že je kvalitní

c) hra, která mne nezaujme za dvě hodiny, opravdu nestojí za koupení. A zrovna Rogue-like titulů ve sbírce pár mám.

d) Možnost hru vrátit znamená, že se vydavatelé budou muset soustředit víc na kvalitu, a méně na reklamu. Vyhrávají hráči, ale i vývojáři (včerejší článek byl v tomto směru velice poučný).

e) DLC? Jestli tohle bude mít nějaký vliv, pak ten, že kvalitní obsah bude ve hře od začátku. To že se doteď DLC rozkouskovává kvůli prachům nemá s vracením her nic společného.

f) FtP... inu, do Doty jsem investoval víc peněz (a času :-)), než do kterékoliv jiné hry, a nelituju, přestože teď už jí hraju minimálně.

+7/0
14.7.2015 10:03

J11a71n 22H81e49l41l55e52r 9638235736

No, je to hezké ... ale jste typickým hráčem a kupujícím? Pochybuji. Mnoho lidí má v knihovně hry, které si koupí kvůli akci, zkusí a ... nyní vrátí ...

0/0
14.7.2015 11:41

D68a88v21i67d 88D23i63r51g20a 7805831968

Nejsem si jistý, že by hybatelem zisků herního průmyslu měli být lidé, kteří si koupí hru v akci, aby vzápětí zjistili, že je nebaví.

+5/0
14.7.2015 12:38
Foto

P13a20v16e55l 79Č74e42r14n85í71k 1688455520200

ad D) mozne nasledky jsou dva - budto vyssi kvalita u normalnich her nebo masivni prechod k F2P systemu a s tim spojene snizeni kvality.

0/0
14.7.2015 12:11

J57a80n 29P56a44n30e23k 5392576496750

Co porad mate s nejakymi dusledky? Origin nabizi refundace, gog.com nabizi refundace a co se stalo? Nic. Uplne stejne to funguje pri objednani zbozi pres internet. Nejak jsem nepostrehl, ze by si kazdy kupoval co dva tydny novou televizi, protoze ji muze do 14ti dnu vratit. Takze ne, nezmeni se vubec nic. Mozna jen ubudou "nezavisle" s*cky s cenovkou 20 a vice EUR.

+6/−1
14.7.2015 12:39

A91n54d27r17e38j 92B62r26a73b19e71c 4422841747764

Steam predstavuje zhruba 70 % PC trhu. A priklad s televizi je zcestny... musite si pro ni dojet, stravit cas vyberem, pravdepodobne vas neco stoji odvoz, vraceni v obchode bude proces treba na hodinu... Cele to "pujceni" televize je pak akce treba na 4-6 hodin, kterou u vetsi televize doprovazi fyzicka namaha. Vratit hru na Steamu vyzaduje nekolik kliknuti mysi a priblizne minutu casu.

+1/−2
14.7.2015 14:35

A31n19d87r96e29j 75B24r77a65b82e32c 4632461637824

Eh, psal jste na internetu. Dobre tak to pulka odpada, ale porad musite resit vraceni. To vam budto nejaky cas zabere (2 hodiny hodne strizlivy odhad, pokud je eshop ve stejnem meste, neni prilis zacpana doprava atd.) a nebo zaplatite za dopravu. Vzdycky pak na takove akci tratite - bud cas, nebo penize. Pujcovat si televize na ctrnact dni se proto nikomu nevyplati.

+1/−2
14.7.2015 14:39

F73e62r65d79i86n30a25n95d 56S77l16a29v78í11k 1855472432809

Víte, že to můžete vrátit tak, že to prostě pošlete poštou zpět? To by jste koukal co lidí si při finálovém turnaji MS objedná z e-shopu kvalitní telku aby jí za 14 vrátili.... V době dovolených zase stoupá počet koupených a vrácených kamer a pod... smutná realita.

+1/−1
14.7.2015 14:46

J66a98n 14K50a59r30e10l 77N75o60v33a16k 5386254618896

pro tv jsem si nedojel.. a pri vyberu her travim take cas ;)

+2/0
14.7.2015 15:02

M45i19c76h15a87l 55P15a22v40l29á23t 9553453754789

Jo, fatalni nasledky budou. Vyrazne to ztizi zivot podvodnikum vydavajicim nedodelky a parminutove kraviny, doprovazene bombastickym popisem. A to je sakra dobre!

+8/0
14.7.2015 9:55

J45a87n 82P78a63n78e32k 5122456796180

Boze to je zase snuska nesmyslu. V jakemkoliv jinem odvetvi je moznost si vyrobek ci produkt vyzkouset. Dokonce lze i vratit do 14ti dnu pri nakupu pres internet. Jenom software by mel byt vyjimkou? Kup si zajice v pytli a drz hubu? Jako vazne?

A tu kecy o likvidaci vyvojaru mne dostali. Doslo panu autorovi, ze refundace, za urcitych podminek ma treba Origin? Racil si pan autor vsimnout, ze na gog.com mate 30 dni na vraceni hry BEZ UDANI DUVODU? Pane jo, to musi byt desne likvidacni. Ty zastupi lidi dohravajicich Zaklinace 3 a zadajicich refundace, ze?

Zkuste si, pane autore, predem zjistit fakta, nez napisete takovou kopu nesmyslu.

+3/−3
14.7.2015 9:13

H53y63n72e49k 48Š89l66a88h65ů75n70e38k 4919213926909

Snůška nesmyslů.

+1/−1
14.7.2015 10:58

J19a40n 16P53a42n10e80k 5872276556460

Ano? A kde presne?

+1/−2
14.7.2015 12:37

H96y20n22e16k 40Š35l78a12h51ů49n90e79k 4329883566199

V celém vašem příspěvku.

+1/−1
14.7.2015 16:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.