Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Když horší zaplatí a vyhraje. Jak vnímat pay 2 win

Žádný výrobce nepřizná, že jeho hra využívá obchodní model pay 2 win, zatímco hráči placení za herní výhody často hlasitě odmítají. Skutečnost ovšem není tak růžová. V režimu pay 2 win hrají miliony lidí a svým tvůrcům mohou pohádkově vydělat. Jak k těmto hrám přistupovat?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O35n15d84ř91e60j 47F80i40g92u56r10a 5789789908688

World of tanks jak vysity. Kdyz neplatis, nic neprostrelis. Kdyz platis, rating ti stoupa, staty stoupaji, probijis pancire z ruznych uhlu...

0/0
24.5.2016 13:08
Foto

J56a66r24o86s43l88a16v 44P67ě46t39i46v80o92k38ý 3847596939645

Nemám rád P2W hráče. Ale je fakt, že přispějí na vývoj hry více než free2play hráči. Takže se snažím v takových hrách noobům vyhýbat.

0/0
29.4.2016 18:44

T37o14m57á66š 15V17e56s44e22l38ý 5124293763439

Nejlepší model na F2P má Dota 2. Hráč má k dispozici naprosto všechno, co je ve hře a utrácí pouze za kosmetické kraviny, které naprosto neovlivňují hratelnost a hráč na 1 levelu má k dispozici to samé, co hráč na 150 levelu. Takto má vypadat F2P model. Kosmetické kraviny, lístky na turnaje atd. Ne kupování hrdinů, XP bonusů, gold munice a podobných kravin.

+1/0
28.4.2016 1:48

O37n81d98ř50e38j 35K79o45p97e50c33k24ý 6180445597108

Já si nemyslím, že se na tom, co je a co není P2W dá neshodnout. Ta definice je IMHO naprosto jasná. A že to lidi hrají? To je jak automaty, trubky prostě hrát budou. Obecně ale není moc na co si stěžovat. Nikdo nás to hrát nenutí (aspoň zatím) a pokud to vychovává lidi, kteří jsou pak ochotní platit stovky až tisíce dolarů/eur za itemy, účty, eloboosty... proč ne. Jak psal Jakub Svoboda níže, já osobně jsem si taky za dob RMAH v D3 velmi solidně vydělal.

0/0
26.4.2016 22:35

V27l24a29d83i35m41í51r 18V56y81s35o42k71ý 8322392431205

tesat do kamene! "Stal jsem se téměř imunní vůči titulům, které vás nechají dlouho čekat.."

naštěstí to jde poznat většinou již z obrázků. to je tak max den-dva vyzkoušet a odinstal

+1/0
25.4.2016 20:50

V69í47t64ě55z85s19l65a39v 56K68o59u26n80e92k 7481988625381

jednoduchy priklad dobreho modelu free2play je WorldOfTank - platba vam nijak nepomuze k vitezstvi, spise naopak. Druha strana mince je, ze precijen tento model umozni casteji uplnym jelitum zvorat hru zkusenejsim hracum na vyssich tierech. Nicmene pokud by u teto hry platebni model neexistoval, je porad dosti trpelivych idiotu, kteri se proste casem dohrabou i k tieru X a prasi vesele co muzou

+2/0
25.4.2016 15:05

M83a14r56t58i11n 50P57a41v80e52l53e13k 5360277935795

No,ono jich v tierech X. moc není - mizerně zahraná bitva je zruinuje natolik,že několik dnů šetří na další.;-)

+1/0
25.4.2016 15:09

V96í74t 21G44a70b38r20i28e95l 5844823586407

Jednoduchý příklad perfektního f2p modelu je Dota 2.

0/0
25.4.2016 23:33

J11a42k93u71b 68S10v58o15b22o88d62a 1152387761845

P2w je pro trumpety co neumi hrat a nebo mladou generaci co neni zvykla na poradniu obtiznost ve hrach a snazi se neustale podvadet. Ale proc ne diky takovym troubum jsem prodal sve itemy v D3 za 700liber:)

+1/0
25.4.2016 14:51

M85i12l64a32n 97T85r22i50b34u50č92e23k 5754467394150

A co třeba taková hra jako je Good Empire od GGS na PC. Onlinovka, kde dotáhli systém zaplať a vyhraj k naprosté dokonalosti :-(

+1/0
25.4.2016 14:05

T64o73m81á49š 51S20l19a64d58k93ý 4303911613329

Hodně se mi líbí v tomto ohledu War Thunder. Celý koncept platby je ve VIP účtu směřován k tomu, že ten, kdo si zaplatí má zaručený rychlejší postup ve zkoumání jednotek a tím pádem "úsporu času" než ten, kdo si jej neplatí. Ale nedává mu žádné herní výhody (odolnost, rychlost, pohyblivost tanku) a tak vše záleží na tom, jak hráč je schopný a kolik toho má nahrané.

+2/0
25.4.2016 12:54

J80o65s98e42f 43P19o82k27o36r41n25ý 6302539464281

Tak to asi nehrajeme ten stejný warthunder. Já si zaplatil za expy posádky takže rychleji nabíjím, rychlej se rozjíždím, dál vidím. atd.....

Druhá věc je že je to nastaveno dobře platit opravdu nemusíte, a pokud se chováte jako blb tak vám sebelepší expy a výbava nepomůžou.

+3/0
25.4.2016 14:04

P17a45v38e74l 58K57a50f63k94a 8444443901555

Podle mě píšete o tom samém.

P. Sladký píše, že ten kdo platí šetří svůj čas- on by se na ty expy posádky co máte vy zaplacené taky dostal, ale musel by k tomu odehrát x her...

Vy jste si místo toho vyměnil svoje peníze za ten čas a ty expy získal hned.

+1/0
27.4.2016 15:16

J66a49n 91K90o57h71l 4283217561754

Mobilním hrám se zatím díkybohu vyhýbám, mobil pro mě není multimediální platforma, ale prostředek na volání a posíání SMSek.. škoda, že to tak nemají všichni, pak by se žádný problém s mobilními hrami vůbec nekonal.

Takhle to občas v play jen projedu, ale nic mě nezaujme.. Ale hada jsem kdysi hrával, to jo..

0/0
25.4.2016 12:44

J14a95k94u81b 56B55o17h35o89n65ě27k 5390855840622

A kdyby všichni zůstali v jeskyních, nemusel by se řešit problém požárního zabezpečení budov :-)

+8/0
25.4.2016 14:37

J85i72ř33í 24D45u47š97e73k 8902701681913

Tak někdo má čas a nemá peníze a někdo má peníze a nemá čas a každý investuje do hry to čím disponuje to nevidím jako nefér. Nefér je to, když něco bude dostupný exkluzivně pro jednu nebo druhou skupinu.

0/0
25.4.2016 12:32

V32á39c94l74a98v 94S87v61o70b61o61d68a 3161499360180

tvl stovky € za tohle? to si radši koupim za 100$ loď ve star citizen a budu rok(y) čekat než to vyjde ;-D

0/0
25.4.2016 11:55

T10o89m49á19š 15V16e94s84e54l87ý 5414403663979

Kdykoliv, když hra obsahuje možnosti měny za zrychlení, dostavbu, jednotky, které nejdou získat jinak, automaticky by mělo hodnocení hry spadnou na 50% a pak srážet další body za hru samotnou. P2W sračky nesmějí získávat více jak 50% hodnocení už jenom z principu vysávání peněz. A s prominutím blázen investuje do mobilní hry založené na P2W systému.

+1/−1
25.4.2016 11:49

T31o89m84á85š 25K13u60l69h52á40n90e95k 2105252218715

Butthurt článek ;-D

+1/0
25.4.2016 11:19
Foto

O55n38d97ř70e64j 89Z80a29c82h 3273320103882

V čem? Takových her je spousta, vybral jsem jednu aktuální, na níž si lze všechny pay 2 win prvky ukázat (je velmi populární, kombinuje skill s p2w, je kompetitivní, p2w není hned zřetelný, zaháčkovaní hráči ji budou bránit, že to není p2w).

+9/0
25.4.2016 11:53

F53i17l55i31p 14K63o40r77v30a62s 8216153494290

zaháčkovaní? Guru Járu na ně! :D

+1/0
25.4.2016 15:03

J95a77k23u19b 93B69o43h25o85n12ě67k 5360655980142

Pokud hra páruje podle ratingu na základě předchozích her, pak je to podle mě v pořádku. Je celkem jedno, jestli spáruje dva stejně schopné hráče se stejnými podmínkami a nebo jednoho lepšího s horšími a horšího hráče s lepšími. Výzva je nakonec stejná a dokud se nehraje o zlaté prase, tak v tom problém nevidím

+2/0
25.4.2016 9:49

M65a42r85t37i69n 63P85a83v49e78l20e57k 5410777175445

Vidím to stejně,jestliže v tuto chvíli zaplatím a zakoupím za 100 euro největší balíček,nabuším svých 8 karet a jeden den budu hrát proti slabším hráčům.Pak se ovšem dostanu do další arény,kde už jsou hráči na stejné úrovni jako já a tím končím.

V Clash Royale jsem koupil balíček za 5 euro víceméně jako ocenění docela dobré hry,nijak jsem neutrácel s mám to v aréně tak 50 : 50.

0/0
25.4.2016 11:27
Foto

O59n59d50ř60e32j 14Z13a23c16h 3293200903692

Jenže když těch peněz investujete ještě víc, nakonec narazíte na strop a budete na vrcholu potravního řetězce. Tam se ovšem nedostanete skillem, ale penězi, proto je to p2w.

0/0
25.4.2016 12:00

J29a45k36u73b 78B26o95h78o29n22ě58k 5420915390682

Proč ne, když to někoho těší, tak ať si to tak dělá.

Já si taky World of Tanks zahraju naprosto plnohodnotně se svými tanky 6. a 7. tieru a nemusím cpát peníze horem dolem, abych měl 10. Že si nezahraju s top hráči? No a?

0/0
25.4.2016 12:45

J24i58ř84í 83J18u93ř33i76c16a 2578533431

Tak desítky můžete v klidu mít i bez placení. Já si první premium účet i tank koupil až po vstupu do klanu a to už jsem par desítek měl. Aspoň se víc naučíte. Problém u wot, kvůli kterému jsem přestal byl random. Po té co jsem projel záznamy z bitev 15:3 a pod, které mi zaslali spolu i protihráči a udělal jsem si představu o tom jak se dá tímhle ovlivňovat hra jsem to odinstaloval.

+1/0
25.4.2016 13:15

J37a81k24u63b 43B74o91h79o59n73ě30k 5660975900482

O ovlivňování hry nic nevím (možná naštěstí)

Desítky si člověk může dát i bez palcení, ale buď je sakra dobrý a nebo musí za každou bitvu s desítkou uhrát spousty bitev se šestkou. A to nemluvím o tom, jak dlouho se na ní musí vydělávat kredity

0/0
25.4.2016 14:39

T79i39b38o11r 89V21i72z53v90a69r35y 9174614343225

Tak ve Wot peníze nikoho nezvyhodni v bitve. A top hráči nehrají jenom s 10 tierem.

0/−1
25.4.2016 13:42

J59o67s30e72f 62P50o46k96o94r97n26ý 6472889644831

A co taková střelba zlatýma?

U wot jsem skončil kvůli nerfům a upgradům tanků které se hrály v rotách. Jediným smyslem těchto změn bylo donutit hráče zaplatit za přeexpení hlavní posádky do jiného tanku. To mi přišlo už nechutné.

0/0
25.4.2016 14:21

M64a27r19t13i84n 95P75a29v51e52l26e19k 5690727735495

Udělat těch 20% rozdílu trvá maximálně tři dny.Jinak průběžné vyvažování hry podle statistik na serveru je opravdu potřeba - jistě pamatujete doby,kdy artyny masakrovaly všechno kromě LT a zastavit se byla jistá smrt nebo když na tieru VI. vyrazilo 8 Hellcatů proti 9ti Hellcatům.O ruských HT není třeba psát,vzpomínka na ty doby mne straší ještě teď.

+1/−1
25.4.2016 14:29

J84i27ř34í 61J70u98ř76i28c84a 2388913401

Střelba zlatými už je za stříbrné x let

+2/0
25.4.2016 14:37

J16a90k93u34b 63B35o84h69o88n51ě31k 5360625900102

Šlo o ilustraci principu "není třeba být na špičce a mít všechno, aby se člověk pobavil"

A technicky vzato peníze člověka v bitvě zvýhodní. Když se díky premiovému účtu dostanu k lepšímu dělu a 10 bitev dřív, tak jsem těch 10 bitev zvýhodněný. I když je samozřejmě pravda, že to není nijak nefér výhoda a těžko by proti tomu někdo protestoval

0/0
25.4.2016 14:53

M30a19r34t37i37n 32P34a76v62e71l39e32k 5920277415845

Pokud chcete být na vrcholu musíte i něco obětovat - čas nebo peníze.

Jako redaktor jistě znáte Lukáše Ladru(bohužel předčasně zesnulého),když jsme u něj párkrát po mejdanech přespávali budily nás budíky a Lukáš každé dvě hodiny zasedl k počítači a udělal tah - v podstatě se kvůli tomu aby byl na špičce dva roky nevyspal.Vůči hráčům,kteří v noci museli spát,aby přes den v práci nekolabovali to bylo svým způsobem také nefér,ale to jsme na rozdíl od peněz ochotni akceptovat.

0/0
25.4.2016 14:24
Foto

A98l66e82š 88J45a61t31e83r16k46a 6882788942743

Problém ale nastává ve hrách, kde tě to spáruje podle levelu hrdiny, máš třeba 40lvl a soupeř má lvl 39. Vyrovnaná hra. Jenže on tě rozmázne jak mouchu za dvě vteřiny, a když pak koukneš na staty, tak má kouzla na levlu 50 a hrdina má dmg desetkrát tolik co ty. Věci, který jdou upgradovat za diamanty (ve hře dost obtížně získatelné) ale snadno zakoupitelné za skutečný chechtáky.

+3/0
25.4.2016 12:01

P13e34t17r 17Z76á96l74e14s64n13ý 3824664270711

Hra páruje pro prvních her v řadě podle vašeho MMR a pak vám začne hledat lidi, kteří jsou lepší, dostane vás tak do spirály proher. Hodně lidí pak ztratí stovky "trofejí" a jdou si koupit karty, aby je dostali zpátky.

Základ je nehrát více než 5 zápasů v řadě (nebo nehrát vůbec:-)).

0/0
26.4.2016 18:58

V90í94t 61G76a71b20r46i37e95l 5174213846577

Z nějakého důvodu jsem si myslel, že článek bude o lop.

0/0
25.4.2016 9:15

M13o52j30m84i44r 96S66o96j36k97a 6853194645862

Je to jednoduchy: jednorazova platba u free her (abych si odemknul vsechny features) neni problem, ale jakmile vas hra "nuti" nakupovat tzv. tvrdou menu ve hre, ktera je nutna pro upgrady nebo zrychleni apod., okamzite mazu, at je hra jinak jakkoliv dobra. Nejsem ovce, abych se nechal takhle holit.. Rv

+4/0
25.4.2016 9:10
Foto

O61n93d13ř21e24j 50Z36a12c33h 3643660963212

Jenže těch lidí, co se nechá "holit je šíleně moc. Podle jedné prognózy vydělají mobilní hry letos víc než PC/konzole. Většina mobilních her je freemium. Třeba výborná stránka o iOS hrách Toucharcade umírá, protože freemium hry se promují jinak, než pomocí banerů na herní stránce. Záchranu hledá na Patreonu. Máme celé tohle odvětví ignorovat? Nebo všem dávat nízké známky? :-/

0/0
25.4.2016 9:36

G10a64b22r27i10e22l 81H96o31r29t15e93n 9681639893614

Jen k poslední otázce - ano. P2W by měl být ve všech hrách důvodem k výraznému snížení hodnocení, ideálně pomocí pevného koeficientu. Navrhuji 50 %.

0/0
25.4.2016 11:18

D54r58a13h42o88m34í32r 63S98t40r15o44u18h94a43l 4415698102734

Chcete dělat lepší hry pomocí frustrace vývojářů a producentů? To je vlastně taky dobrý nápad. Jen nezapomeňte na to, že tyhle lidi jsou za dobrý rating ochotní i zaplatit :D

0/0
25.4.2016 11:38
Foto

O19n98d74ř16e61j 15Z13a63c71h 3823160303812

Jenže i zdejší diskuze potvrzuje to, co jsem naznačil v článku - hráči se ani neshodnou na tom, co je pay 2 win.

0/0
25.4.2016 12:03

G71a21b71r19i17e93l 77H20o39r88t63e10n 9801769623234

Řídil bych se zdravým rozumem. V podstatě stačí to, co napsal Tomáš Veselý nahoře - pokud si za peníze koupím zlepšení pocitu ze hry, je to ok. Jakmile je možné si ale koupit výhody proti neplacené hře a tyto výhody mají podstatný efekt, je to špatně. A pokud je to dokonce téměř nezbytné, je to špatně dvakrát...

+2/0
25.4.2016 12:27

D34r70a61h97o63m25í51r 55S83t95r80o83u31h68a90l 4265338832614

Ale hráči vědí, co je to pay to win. Přece když použijete peníze proto, abyste vyhrál. Stačí to přeložit - platbou k vítězství. Je to jako reálný život. Když máte dost peněz, vždycky vyhrajete.

Proto jsem nikdy nepochopil lidi, že se do toho nechají vtáhnout. Smyslem hry totiž není vyhrát, ale hrát. Když vyhraji, hra skončí. Je přece nesmysl platit za to, abych ukončil to, co mě baví.

+1/0
25.4.2016 15:33
Foto

O45n82d71ř32e62j 16Z95a97c68h 3843520603332

V případě her jako Clash of Clans ale lidé platí za to, aby se udrželi na špici.

0/0
26.4.2016 9:28
Foto

R35a11d57e57k 44V67o83j18á94č29e63k 5333979963364

Souhlas.. P2W jsou totiž všechno hry založené na stejném modelu - liší se jen prostředí v nich.

0/0
25.4.2016 22:16

D18a30v71i83d 57H91y10š77p51l98e39r 2453563297535

R^

0/0
25.4.2016 9:06

J85a97n 52P29a59v94e66l 8423672888266

Njn, jak drahé dokáží být věci zadarmo :-P

+5/0
25.4.2016 8:22

T77o36m86a51s 68T38r18n98k70a 5604648803759

to clash royale je fakt pay2win ale clash of clans ne, jen je nutne udělat počáteční investici 500 za stavitele ale to je ekvivalent koupení jakékoli lepší hry, ne náhodou je clash of clans nejhranější hra všech dob , přes 100 000 000 aktivníh hráčů 8-o

[>-]přípojte se ke klanu Czech republic. černobílý štít [>-]:-)

0/−2
25.4.2016 7:04

K75a43r10o79l 16Š44e38f47č61í75k 5754769348548

Cituji autora: "Jenže pokud do hry neinvestujete stovky eur a nebudete mít vše na maximu, frustrace nikdy nezmizí"... no ja nevim jak jste na tom financne, ale ja bych NIKDY neutracel 100ky eur na mobilny hru. Zadnra frustrace, zadne emotionky, zadne podpichy od kamosu by mne nedonutili k takove sprostosti ako zaplatit za mobilny hru. Mozna by ste se mneli zamyslet nad tym, jestli netrpite gamblerstvim protoze nevidim zadny rozdil medzi chlapikem kteri utrati 100eur na mobilny hru vs. chlapik v baru vedle automatu Rv

+19/−2
25.4.2016 1:13

D76a76v22i62d 39H26y67š75p32l51e63r 2573693167485

Problém je v tom, že nic není zadarmo.

+1/0
25.4.2016 9:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.