Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Umělá inteligence od Elona Muska už teď poráží profesionály ve hře Dota 2

Vývojáři projektu OpenAI, u jehož zrodu stál vizionář Elon Musk, představili umělou inteligenci, která je schopná porážet i ty nejzkušenější profesionály ve hře DOTA 2.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O44n38d90ř71e23j 46Š83i57n49d24l78e31r 2807368536615

Zajímalo by mě jestli ta AI taky musela ovládat hru přes simulovanou myš a klávesnici s lidskou rychlostí a reakční dobou nebo měla superlidské možnosti interakce s hrou. Pak totiž není jen o strategii, ale taky prostě o tom, že člověk nedovede skupinu třeba 50 jednotek ovládat každý kus zvlášť...

+9/0
10.7.2018 13:07

M22a60r14t63i11n 42B85e92n62e85š 3772887854849

Má samozřejmě nadlidsky rychlé reakce. Je to jeden z hlavních důvodů, proč vyhrává. Dendi na TI7 to velmi věcně okomentoval. Řekl něco v tom smyslu, že ta AI okamžitě (v milisekundě) využije každý sebemenší okýnko, který jí hráč dá. To je přesně to, co člověk nikdy nedokáže. Každopádně od té doby tu 1v1 verzi porazilo hodně hráčů (většinou tím způsobem, že exploitnuli fakt, že se jedná o AI).

I přes nepopíratelné výhody, které AI má, si myslim, že existují situace, kdy je lidský úsudek nepřekonatelný (v Dotě to mohou být různé "mind games", např. s iluzemi).

+1/0
10.7.2018 14:53

V34á12c31l46a11v 32Š60k72o65d46a 2941897604

AI: "Oh, good, old DOTA, once i learned how to defeat 5 humans simultaneously, it was simple to learn how to kill them all."

+4/0
10.7.2018 12:39

M41a41r46t37i15n 13B41i61t56t57n48e51r 4122516976185

Pěkný článek. Konec pobavil! ;-D

+6/0
10.7.2018 11:28
Foto

J37i67r93k71a 63L89a75s98z44y 4341304113489

Sedet u klavesnice a hrat hru X plnohodnotny sport

0/−12
10.7.2018 10:56

J94o67s68e20f 81U53l60m26a58n 8710840548325

Vi sitter här i venten och spelar lite DOTA

å pushar på å smeker, med motståndet vi leker.

+4/0
10.7.2018 11:05

J77a54r81o93m98í79r 62Š63t38o78h10a28n95s51l 5654469924802

A to mi teda řekněte, co je podle Vás plnohodnotný sport? Kde je hranice? Golf, bowling, curling, snooker, šipky, šachy?

+6/0
10.7.2018 11:37

J82a40k22u60b 88B79o40h30o97n47ě91k 8775946199267

Na jednu stranu je pravda, že sport je obvykle definován jako fyzická aktivita, ve které jde kromě prvků soutěže taky o zlepšování fyzických dovedností. ale to věčné slovíčkaření, jestli počítačové hry jsou nebo nejsou sport už mi přijde zbyečně otravné.

+4/0
10.7.2018 12:10

J40i22ř30í 27Z49a34p49l47e84t65a88l 2670908842124

Ja bych to moc neresil. Vsechny tyhle diskuze jsou o tom, ze definice sportu vznikla drive, nez nastoupily pocitace, a cast populace proste nema mentalni kapacitu tento fakt nejak rozumne zpracovat.

+11/0
10.7.2018 13:00

J93o78s65e90f 11N24o20v26a64k 5118632786818

Sport má pozitivní vliv na kondici. To sezení u počítače rozhodně nesplňuje.

0/−1
10.7.2018 13:10

O25n71d59ř82e89j 12Š65i38n44d29l52e55r 2427918376945

https://en.wikipedia.org/wiki/Mind_sport

0/0
10.7.2018 13:12

O10n22d48ř44e94j 52V22a22l13e18n11t30a 5958641259852

Takže Šachy nejsou sportem? Co třeba takový kulečník, či bowling taktéž nejsou sport?

+1/0
10.7.2018 13:13

J55a67n 32P23a15v15e77l 8883292728586

Kulečník, bowling, střelba, ... jsou o fyzických schopnostech, koordinace ruka - oko. Šachy ne.

0/0
10.7.2018 13:30

J45a67k32u81b 30O64š88č24á43d85a71l 8585475789811

Zrovna koordinace ruky a oka je u počítačových her často extrémně důležitá.

+10/0
10.7.2018 13:51

D49a78v47i74d 10P36e70š22e80k 3593631678360

a samozrejme dychaci techniky pokud mate v tymu polosileneho rusa, ktery jen hatuje a zbytek tymu potrebuje zachovat klid a vyrovnat tento handicap...

+1/0
10.7.2018 22:40

F94i88l83i40p 78R55u55l45f 3925629677403

Zato vysedávání u televize a čučení na fotbal s lahváčem je určitě lepší...

+4/0
10.7.2018 17:38
Foto

D69a54v64i27d 64Z78á95p47a20l 9415305967662

Měl bys to vzteklinu vyběhat

0/0
13.7.2018 9:02

J78a77k94u86b 93S18t59a31n67ě48k 8690416904231

Bude bot také v rámci fair play zatížen nepřímím řízením tisíců a miliónů chemických reakcí? budou jeho vstupy zatěžovány miliony terabajtů vstupních dat každou vteřinou? A budou mít lidští hráči tentokrát opravdu možnost volby nebo se zase bude hrát počítačem vyladěný scénář?

Chápu nadšení z AI, ale k nějakému opravdovému "měření sil" to má ještě daleko. Jako PR pro získání další podpory je to ale naprosto ideální způsob ukázky pokroku.

+3/−1
10.7.2018 10:49

M17a53r32t56i25n 79B43i39t80t15n93e26r 4802676296255

To zatěžování jen pro vyrovnání je nesmysl. Jako by ženy chtěly, aby muži v rámci fair play museli menstruovat nebo hráli s krvácivými ránami a po vpíchnutí hormonů.

Utkání za rovných podmínek - tedy se vším co hra umožňuje beru. Ale jak ukázaly šachy, je to nejspíš jen otázka času.

+4/−1
10.7.2018 11:30

M62a67r86t72i10n 76B59e57n97e54š 3172197124169

Muži a ženy sportují v oddělených kategoriích :)

+1/0
10.7.2018 14:57

J94i85ř72í 64J88u93ř87i84c15a 2268333481

Jak kde. ;-)

0/0
10.7.2018 19:20

J95i89ř91í 77J36u91ř11i52c84a 2128533271

Poráží profesionály-je schopná vyrovnaně soupeřit-rozdrtila tým vedený zkušeným profesionálem(tedy ne profesionály)

Nu, vyberte si.

+4/0
10.7.2018 8:50
Foto

H23o39n92z74a 57S70r71p 9344373742208

Takto je to ale vytrženo z kontextu: Loni porazila ve hře několik profesionálů ve hře 1 na 1 a její aktuální výkony v 5 na 5 jsou tak solidní, že dokázala s přehledem zvítězit na týmem lidí vedených profesionálem a za měsíc se utká s těmi vůbec nejlepšími...

+2/0
10.7.2018 9:18

V18l52a25d78i35m36í76r 62K69r49i60s80t69e64n 7306272255178

osobně mne chybí od prvního dne článků o AI DOTA2 jakákoliv specifikace, na jaké hodnoty má nastaveny "nelidské" reakce nebo alespoň odkaz na to

0/0
10.7.2018 9:46
Foto

H58o30n92z42a 54S51r58p 9104233372448

V článku je link na oficiální blog, kde se píše: OpenAI Five averages around 150-170 actions per minute (and has a theoretical maximum of 450 due to observing every 4th frame). Frame-perfect timing, while possible for skilled players, is trivial for OpenAI Five. OpenAI Five has an average reaction time of 80ms, which is faster than humans.

+2/0
10.7.2018 9:54

V54l98a21d30i79m83í34r 20K23r75i25s17t48e82n 7776622575338

děkuji za odpověď, jen mne to zaráží, pokud je reakční doba rychlejší než lidská, ty strategie, co AI vyvine se nedají použít pro lidské použití. jsem předpokládal, že nastaví té inteligenci rychlolst lidský reakcí. jinak to bude závod geparda se šnekem

0/0
10.7.2018 11:09

J19a36k52u56b 26B77o53h26o75n96ě73k 8295346239497

Nemyslím, že vyvinutí strategií pro lidské použití je účel tohohle projekty (i když by to asi byl příjemný vedlejší účinek). Jinak hrubá síla v počtu kalkulací ze vteřinu zcela mimo možnosti lidského mozku byla tradiční cesta AI jak lidi porážet, to není nic nového.

0/0
10.7.2018 12:13

A28n25t50o49n59í88n 79L94e16j11s41e43k 1233539587765

Tu loňskou akci bych raději moc nevzpomínal, bylo to tak ořezané, že to bylo trapné.

0/0
10.7.2018 11:38

J87i10ř76í 13J10u90ř97i81c42a 2768623181

No právě, že není. První je nadpis a ty další jsou stávající stav-podle článku. Já mám vaše články rád pane Srpe, ale tady jsem toho moc nepobral a musel jsem si vyhledat info jinde.

0/0
10.7.2018 19:13
Foto

H37o46n92z50a 11S67r30p 9674373222978

V tom případě se omlouvám. Jedna věc je co chce člověk napsat, druhá jestli se mu to opravdu povede. Asi se mi to tedy nepovedlo dost jasně vyjádřit.

0/0
10.7.2018 21:55

J43a38n 41D46a54n83ě44k 4402729265303

Although OpenAI’s bots are now playing 5v5 matches, they’re still not exposed to the full complexity of Dota 2. A number of limitations are in place. They only play using five of the 115 heroes available, each of which has its own playing style. (Their choice: Necrophos, Sniper, Viper, Crystal Maiden, and Lich.) Certain elements of their decision-making processes are hard-coded, like which items they buy from vendors and which skills they level up using in-game experience points. Other tricky parts of the game have been disabled altogether, including invisibility, summons, and the placement of wards, which are items that act as remote cameras and are essential in high-level play.

+9/0
10.7.2018 8:39

J85i28ř57í 20S48t36r26m67i16s82k36a 7719672695173

hmmm ne neporáží :D ten AI bot na 1v1 co byl na minulém TI, dostal nakonec totálně na zadek...navíc, uměl jen jeden item build-skill build a protihráč, neměl možnost alernovat...pokud jsem četl dobře, tak letos je to o jednom teamfightu :D takže ne v dotě 2 AI nemá nárok ani zdaleka...(to platí letos, tehcnologie jde samozřejmě rychle dopředu, a za pár let...)

0/0
10.7.2018 8:15

T90o42m55á32š 90S49l74i12n43t74á68k 2541532962973

řekl bych že DeepMind od Google je mnohem dál. Krom toho, že se naučil zcela sám chodit (simulováno na virtuálním panáčkovi a malém robotovy) bez nejmenší vložené informace jak na to, tak v roce 2015 poprvé porazil profesionální hráče v Japonské hře GO, která je považována za mnohem náročnější než třeba šachy, protože může obsahovat tisíce možných kombinací. https://en.wikipedia.org/wiki/DeepMind

0/0
10.7.2018 11:27

O45n89d91ř17e59j 74Š91i90n28d92l50e68r 2167248176665

*GO je původem z číny i když nejvíc byla teorie hry skutečně rozvinuta japonci. Jinak dnes už existuje open sourcové neuralní AI se superlidskou silou i na consumer hardwaru trénované distribuovaně. Dá se to používat na analýzu vlastních her a he to fakt úžasná věc.

http://zero.sjeng.org/

V praxi to vypadá nějak takhle (ta analýza)

https://youtu.be/QZY2erUtJ_0

0/0
10.7.2018 13:05

O72n75d46ř92e12j 84Š49i35n80d20l26e24r 2457788816725

Jinak jestli je náročnější než šachy na zvládnutí člověkem něž šachy je otázka. Podle mě nejspíš ne o tolik. Problém je spíš v tom, že co se týče počtu možností, tak je matematicky daleko složitější a hrubá síla je tak daleko méně funkční přístup než u toho šachu. A všechna ta heurestická pravidla, co lidé znají a chápou o "vlivu", "Dobrém tvaru" apod. se strašně blbě algoritmizují. Neurální sítě tak vlastně fungují jako jakýsi umělý cit nebo intuice.

0/0
10.7.2018 13:11

T69i18b47o45r 79V60i19z42v97a50r36y 9394494793685

Bytosti na bázi uhlíku, budete zničeni.:-)

+7/0
10.7.2018 7:57



Najdete na iDNES.cz