Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ochrany, zase ty ochrany

Za normálních okolností, pokud nebudete používat ochranu, nejlépe dvojitou, narodí se vám miminko.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

zekinth

ochrany

Vzdor tomu co jsem se zde dočetl níže musím konstatovat, že přístup CDP red studia, čili tvůrců Zaklínače je sice jeden z nejférovějších ovšem hra samotná do systému padá v kapitolách 3 a 4 poměrně často. Je-li to způsobeno ochranou či nikoliv nemohu posoudit. Podmínku možnosti instalace patche 1.4 registrací hry (v pořadí již druhou) také za příliš korektní nepovažuju (o stahování tohoto patche ze stránek CDprojektu se zde raději nebudu rozepisovat) a o lokalizaci rozšířené verze si taky myslím svoje. Takže sumasumárum přístup CDP red studia, čili tvůrců Zaklínače je sice velmi korektní ale já do koupě rozšířené edice hry prostě nepůjdu a s investicí do jakýchkoli jiných her počkám až nastane doba kdy hráč bude zákazníkem a ne pouze objetí;-D.

0/0
21.10.2008 19:37

Aleth

Ochrany

Zajímalo by mě, jaké profesní zkušenosti s hrami autor tohoto článku má. Pouhé vlastní subjektivní zážitky jsou pro základ takové žurnalistiky přeci jen příliš pofidérní.

Přesto však musím přiznat, že jsem si po přečtení tohoto výtvoru uvědomil, že přes to všechno na ochranách něco pozitivního je. Kdyby totiž ochranu používali rodiče autora, tento článek by vůbec nemusel vzniknout a svět by byl zase o něco lepší.

0/0
16.10.2008 10:05

Porta

Autor co neví, co plácá ...

Přístup CDP red studia, čili tvůrců Zaklínače, je jeden z nejférovějších  ! Kde jste se učil hledat informace ? Takový nehorázný blábol, spojovat Zaklínače s EA a ani s podobnými ochranami ... Za tohle by zasloužil deset na holou, styďte se, a tu hloupost si prosím po sobě smahněte, něco takového se nedá číst, když na čtenáře hned ze startu písalek vytáhne s touhle nechutnou dezinforamci

0/0
15.10.2008 21:41

Porta

Autor neví co plácá.

0/0
15.10.2008 21:33

zekinth

ochrany

Takovéto stěžování nemá smysl. Dnešní hry jsou: a) nezřídka předražené, b) velmi často nehotové, c) se stupněm ochrany který poctivému člověku otravuje život. Záleží pouze a jedině na tom kdy už si řekneme, že nám takovéto produkty za tu investici nestojí. Mám doma přes čtyřicet originálů her z toho deset jsem už odepsal kvůli nejrůznějším potížím. To je bratru něco kolem sedmi tisíc korun vyhozených oknem. Tak k čertu kdo je tu ten pirát;-O?! Banda hurvínků plkne sem tam něco o tom, že se chystá vydat hru s naprosto bombastickými vlastnostmi, herní servery tu bublinu nafouknou do naprosto neuvěřitelných rozměrů a druhá banda hurvínků okamžitě po několikanásobném odložení termínu vydání klopýtá do obchodu aby koupila zajíce v pytli a potom nezbývá než na diskuzích ronit slzy.

0/0
15.10.2008 16:51

šoumenvodnoutbuku

OCHRANA SPOTREBITELE ELEKTRONICKEHO OBSAHU

To, co zde skutečně potřebujeme je neco, co bych nazval treba: OCHRANA SPOTREBITELE ELEKTRONICKEHO OBSAHU"

Soucasny zpusob prodeje elektronickeho obsahu, ktery se deje skrze licencni smluvy totiz umoznuje naprosto obchazet veskerou legislativu na ochranu spotrebitele. Do EULA je mozno napsat uplne vsechno a obrana proti tomu neni. Zkuste vratit software do obchodu s tim, ze se vam nelibi bod 3,3 koncove smlouvy.... Uvidite jak s vami vyjedou. Prodej skrze "licencovani", ktere vsak zaroven nema jasne stanovene a zakonem vymahatelne limity slusnosti vzdy povede k aroganci ze strany velkych firem. EU jsou velci byrokrati, tak by to mohli zaridit, ne? Tohle je preci jejich parketa.

0/0
15.10.2008 13:36

hrtak

steam

Na Steamu nakupuji vicemene jen a pouze o vikendovych slevach, kdy byvaji skvele kousky za jeste skvelejsi ceny :)

0/0
15.10.2008 13:15

assassin_89

ochrany

Zákon o potírání počítačového pirátství

Zakoupíte-li si originální verzi kteréhokoli programu, nepodaří se vám jej správně nainstalovat ani spustit.

0/0
15.10.2008 0:34

Santa

Malé zamyšlení...

Zastávám názor, že rádoby protipirátské ochrany nemají v hrách co dělat (alespoň v současné formě). Není mi jasné, jaký význam má ochrana u her, které jsou už dávno na torrentech. Kolikrát před samotným oficiálním uvedením do prodeje (viz situace s xbox verzí Fallout 3). Nevím, jaká je "spolehlivost" dnešních ochran, ale soudím, že za mnoho nestojí, když v podstatě vše co vyjde na PC je na torrentech po pár dnech. Jaký pak má ochrana (kromě prudění kupujících) smysl? Další věcí je omezování počtu instalací, které následně stěžuje prodej v bazaru. Nejsem kovaný v právu, takže soudím spíše podle běžného chápání vlastnictví věci. Když kupuji hru tak nekupuji právo hru hrát, ale placku s touto hrou (tj věc). Daná placka se stává mým majetkem (zaplatil jsem za ní). Tím pádem je mým právem tuto placku opět prodat. Že např. v EA břečí, že tím přichází o peníz a chce bazarový prodej her omezit (znemožnit) mi přijde jako provej velké nenažranosti. (pokračování)

0/0
14.10.2008 23:36

Santa

Pokračování malého zamyšlení...

To je jako kdyby škodovka zakazovala prodej ojetých aut do bazaru. Samo, že problémem zůstává, jak mi zabránit v následném hraní hry, když jsem placku prodal. Ale to, že vydavatelé nemají nástroj jak tohoto dosáhnout, by jim přece nemělo dávat právo krátit mé práva. Navíc si myslím (možná naivně), že bazarový prodej vydavatelům spíše pomáhá. Když hráč prodá hru v bazaru, může utržený obnos investovat do další hry. Když jí neprodá, nebude mít dost peněz, tak hru spíše upirátí. A obvyklá omluva pirátů, že když ho warez verze baví, tak koupí originál je podle mého lhaní si do kapsy. Dále když si člověk zvykne hry kupovat (nejdříve v bazaru) tak pak (když už má více peněz) se z něj spíš stane poctivý kupující, než z toho, kdo začne jako pirát.

PS: rád bych viděl nějaké relevantní srovnání prodeje her s protipirátskou ochranou a bez ní.

0/0
14.10.2008 23:53

Já 1.

Re: Pokračování malého zamyšlení...

bohužel si zásadně pleteš svá práva získaná nákupem hry. Tím se nestáváš majitelem té hry, ale získáváš "pouze" právo tu hru hrát, a to je podstatný rozdíl.

0/0
15.10.2008 9:24

Santa

Re: Re: Pokračování malého zamyšlení...

Ehm, já jsem psal, že se stáváš majitelem toho určitého DVD s hrou, které sis koupil.  Ne že se stáváš majitelem hry. Hra je stále duševním vlastnictvím vydavatele (nebo kýho výra). A soudím, že jako majitel tohoto určitého DVD s hrou mám právo toto DVD případně prodat v bazaru. Ty tomu říkáš, že kupuju pouze právo tu hru hrát. Fajn, ale v tom případě je toto právo věcí, kterou jsem nabyl koupí. A jako každou věc bych měl mít automaticky právo jí prodat. Vem si hudební CD. Jeho koupí se také nestáváš majitelm daných písniček, ale majitelem té jedné určité placky. A samozřejmě máš právo tuto placku někomu prodat. Mám prostě pocit, že omezování možného prodeje do bazaru tím, že omezím počet instalací a podobně je krok, který zavání nějakým soudním sporem - bo jak víme, v USA je možné vše :-).

0/0
15.10.2008 11:30

GABOR

Re: Re: Re: Pokračování malého zamyšlení...

Plně souhlasim Santo - je to jen nenažranost vydavatele, potažmo výrobce...(Y);-ORv

0/0
21.10.2008 20:54

karle

hehe

jinak piráti to vůbec nemaj lehký, dneska sem viděl duchaplnou diskusi jak rozjet sacred 2 ;-D;-D;-D že je to baví

0/0
14.10.2008 21:49

Phoenix

ochrany a pirati

Originalnich her mam pres 400 (sbiram hry takovych ctrnact let). Kazdou originalku poctive cracknu, protoze uz cd/dvd v mechanice je neuveritelny opruz. Technicky hra samozrejme funguje i bez media v mechanice, s crackem se rychleji spousti, setri se originalni medium a nemusim odinstalovavat hromady dalsiho softu, ktery nahodou mohl byt v konfliktu s nejakym rootkitem, kteremu se shodou okolnosti rika protipiratska ochrana.

Crysis Warhead je posledni vec, za kterou videlo EA moje penize. Az zrusi jejich pitome DRM (a je mi uplne sumak, na kolik stroju to omezeni je, protoze hraju znova i deset let stare veci a od te doby mam sestavu z HW hlediska uplne jinou), ktere je dobre maximalne na otravovani kupujicich, tak si od nich mozna znovu neco koupim.

Posledni vec se tyka tolik proklamovaneho piratstvi na PC. To bylo zase kecu, ze za vsechno mohou jen zli PCckari a ze konzole nic. A dnes je Fallout 3 na netu tri tydny pred vydanim, verze X360.

0/0
14.10.2008 21:42

karle

hehehe, cože?

"Ukazuje jak se z legálního hráče může stát mírně naštvaný uživatel cracku." mno pane redaktore, hodně neštastně zvolená formulace věty, takhle to vypadá že se z něho stal narkoman hehe, radši to nějak opravte

0/0
14.10.2008 21:37

Tomáš Bouzek

Re: hehehe, cože?

Přeci jenom si myslím, že to naši milí a chytří čtenáři pochopili správně:-)

0/0
15.10.2008 12:06

sesjo

Autor

Autor je poriadny vypatlanec amgor.nech najskvor studuje a potom pise sracky(Y)

0/0
14.10.2008 21:06

Tomáš Bouzek

Re: Autor

K Vašemu překvapení musím konstatovat, že autor nejenom studoval, ale dokonce i dostudoval. Mám titul Mgr. Příště prosím o poněkud komornější formulace.

0/0
15.10.2008 12:08

GABOR

5 instalaci...

Ja sem jenom zvedavej kdy se tech 5 inst. odrazi i v jinym byznysu...

Auto nebudeš moc pujcit vic jak trem lidem jinak bouchne motor apod...;-D

0/0
14.10.2008 17:01

šoumenvodnoutbuku

Mě na DRM děsí ještě jiná věc.

Mě na těch ochranách děsí jiná věc. Představte si, že si v jednom roce koupíte hru od EA, CD projektu, další, která má Starforce, pak k tomu přihodíte něco od Sony a ještě k tomu používáte Ipod a ve vašem počítači tudíž spokojeně  chrochtají I-tunes. A teď si představte, jak musí takový počítač vypadat?!! Jaký neuvěřitelný bordel musí být v registrech! Kolik celkového výkonu spolknou nenasytné ochrany z nichž každá chce být samozřejmě rezidentně v paměti a každá se chce spouštět spolu s Windows... A to si radši ani nechci domýšlet, zda nemůže docházet ke konfliktům mezi jednotlivými ochranami a zda to nemůže vyústit v problémy s ovladači hardware apod. TOHLE je to, co mne naprosto děsí:-©

btw. Když jsem si přečetl obchodní podmínky PSP store, tak jsem si připadal, jako bych podepispval smlouvu o spolupráci se státní bezpečností....

0/0
14.10.2008 11:34

šoumenvodnoubuku

Re: Mě na DRM děsí ještě jiná věc.

A ještě dodávám malý příklad. Svého času jsem si koupil jistý software pro telefon N95. K nainstalování tohoto jednoho kusu softwaru jsem byl nucen nainstalovat DVA další softwary, jeden pro "elektronickou správu licencí" a další pro "ochranu multimediálního obsahu". Nestojí nás ta autorská práva nějak moc?

0/0
14.10.2008 11:38

TT

Re: Mě na DRM děsí ještě jiná věc.

Presne tak! je to hnus navic NAPROSTO ZBYTECNY nebot kazda hra se da stahnout z netu dokonce nekdy i drviv nez vyjde takze davat tam "ochranu" (OMEZENI), ktera odradi potencionalni zakazniky je naprosta dmnc opravdu toto nikdy nepochopim!

0/0
14.10.2008 13:22

mondy

Smarja panno...

Tak jsem si chtel precist clanek o ochranach... ale kdyz jsem se v uvodu dozvedel takovy blabol, ze Zaklinace pry distribuuje Electronic Arts, radsi jsem toho rychle nechal. Hru vyviji CD Projekt, distribuuje CD Projekt. S EA to nema vubec nic spolecneho. Netusim, jaka dalsi moudra se v clanku vyskytuji, tohle mi vazne stacilo...

BTW - jak se niz probira, jakou ochranu Zaklinac ma - je to Tages (offline verze).

0/0
14.10.2008 9:29

Tomáš Bouzek

Re: Smarja panno...

Sorry, bylo to myšleno tak nějak blbě no... Warhead je EA a Zaklínač je samozřejmě CD Projekt...

0/0
14.10.2008 12:52

bart

oprava

warhead na steamu JE v češtině (titulky, menu)

a ta odstraněná ochrana zaklínače je super, ovšem koupená rozšířená edice tvrdošíjně trvá na disku v mechanice

0/0
14.10.2008 9:22

Wolfling

Absence cestiny muze byt vyhoda

Vzhledem k urovni ceskych prekladu vetsiny her je pro me skutecnost, ze hry z elektronicke distribuce stahnu v anglictine, predstavuje jeden z vyznamnych duvodu, proc to delam. Cesti distributori by se uz konecne mohli naucit dodavat aspon male mnozstvi her v originale.

0/0
14.10.2008 9:20

me_lobo

Re: Absence cestiny muze byt vyhoda

R^R^ Nemohu nic nez souhlasit. Ja se po letech vratil k prvnimu dilu Gothicu a jake bylo moje prekvapeni, kdyz jsem zjistil, ze swampweed je "droga z bazin". Swamp rat by tak zrejme mela byt "krysa z baziny vylezla" a swamp golem "jozin z bazin".

0/0
14.10.2008 9:51

TT

Re: Re: Absence cestiny muze byt vyhoda

Presne tak! V kazdem pripade by cestina mela byt vzdy volitelna!

0/0
14.10.2008 10:38

radeek

Re: Re: Re: Absence cestiny muze byt vyhoda

u zaklinace rozsirene edice je spousta jazyku a to nejen v titulkach ale vcetne dabingu - tak si muzete pustit zaklinace v originaleR^ tim myslim samozrejme v polstine;-Da trebas s anglickymi tutulkami:-P

0/0
14.10.2008 13:45

Aleth

Re: Re: Re: Absence cestiny muze byt vyhoda

Jenže to zdaleka není tak jednoduché. Vydávat hry i s volitelnou angličtinou je pro distributory příšerně nákladné (kvůli licencím), takže by to klidně znamenalo, že za novou originálku byste zaplatili třeba 1500,- Kč. To by se vám chtělo?

0/0
15.10.2008 9:27

Tomáš Bouzek

Re: Re: Re: Re: Absence cestiny muze byt vyhoda

V kapitalismu platí jedna zásada: levně nakoupit a draze prodat, proto Vaši argumentaci nesdílím. Ochrana ani čeština nemá valný vliv na cenu. Nepovedená čeština má vliv pouze na spokojenost/nespokojenost zákazníka.

0/0
15.10.2008 12:10

Aleth

Re: Re: Re: Re: Re: Absence cestiny muze byt vyhoda

Já se ale nebavil ani o ochraně, ani o češtině.

Pouze jsem odpovídal na téma volitelné angličtiny, a ta už na cenu valný dopad mít může.

0/0
15.10.2008 13:57

Já 1.

on-line nákup her

tak třeba steam má hrozně drahé hry, Když si Crysis Warhead koupíte přímo u britských EA, zaplatíte necelých 20 liber včetně DPH (což je ta tajemná Value Added Tax, nebo-li VAT), pokud použijete k nákupu firefox, hru vloýíte do košíku a dáte zavřít panel, vyskočí vým okno, které říká, že vám sleví další 2 libry, když se vrátíte a koupíte to. To máte za necelých 18 liber. Platby přes pay pal, stáhnete a za chvilku hrajete. Když si hru koupíte přes britský direct2drive, hru rovnou koupíte za 17,95 libry, zaplatíte přes pay pal, stáhnete a  hrajete.

Samotné ochrany problémem nejsou. Fakt si myslíte, že vás ta hra bude bavit po dobu, než "spotřebujete" 5 počítačů? Kromě toho třeba Cyrsis Warhead si můžete nainstalovat současně na 5 compů a singleplayer jde současně hrát na všech pěti. Multiplayer samozřejmě ne, ale to vychází na nějakých 115,- Kč na komp. Fakt se vám to nezdá v pohodě?

0/0
14.10.2008 8:49

Tomáš Bouzek

Re: on-line nákup her

Děkuji za názor a hlavně za objasnění těch nákupů! O Warhead něco napíši i příště. Co se ochran týče, tak jde o dvě roviny. První je "drzost" s jakou výrobce obtěžuje poctivé hráče, kteří za hru zaplatí spoustu peněz. Druhý moment je důležitější. Jde o prodej hry dalším zájemcům, proti kterému je systém omezené instalace hlavně zaměřen. Příklad: koupím si Warhead za 719 Kč, dohraji ho a chci prodat. Řekněme, že ho sám nainstaluji na 2-3 sestavy, důvodem může být výměna čehokoliv a hraní na druhém počítači, prodám ho dalšímu, ale ten má již pouze 2 další možnosti instalace, to znamená, že hru již pak nebude schopen prodat, dokud nebude omezenost instalace odstraněna. O to tu jde. Firmy nechtějí, aby se jeden kus v rychlém čase prodal třem a více lidem!

0/0
14.10.2008 9:29

šoumenvodnoutbuku

Re: Re: on-line nákup her

A přitom bazarový prodej je způsob, kterým se mohou k legálním hrám dostat i méně majetní hráči. Firmy by si dle mého názoru měly bazarové scény více vážit, neboť udržuje zákazníky v byznzsu. Ano, za hru zaplatí méně, ale pořád je to lepší, než kdyby si ji stáhli. A pokud si navyknou chodit pro hry do obchodu, tak si čas od času vezmou i nějakou tu zbrusu novou originálku. Takhle daleko ale mnohé společnosti neuvažují.;-(

0/0
14.10.2008 11:47

šoumenvodnoutbuku

Re: Re: Re: on-line nákup her

Nemluvě o tom, že bazarový prodej prodlužuje životnost výrobku/hry. Podílí se na vytváření fanoušskovské a kultovní scény, která je zároveň doboru základnou budoucích věrných zákazníků.

0/0
14.10.2008 11:50

Petr

Re: Re: Re: on-line nákup her

Nejsem si jistý, jestli je to opravdu lepší než kdyby si hru stáhli a to z toho důvodu, že výrobce/prodejce hry z toho nemá v obou případech ani korunu. Oba případy ho připraví tak či onak o případný zisk z nově prodané hry.

0/0
14.10.2008 14:49

šoumenvodnoutbuku

Re: Re: Re: Re: on-line nákup her

Stejně jako je výrobce ledničky poškozen tím, že si nekoupíte zbrusu novou, ale nejakou starsi z bazaru. Mela by tedy Zanussi take zalozit nejaky svaz na ochranu vyrobcu lednicek?

0/0
15.10.2008 13:23

šoumenvodnoutbuku

Re: Re: Re: Re: on-line nákup her

Výrobce má příjem. Má ho z toho prvního prodeje, kdy take byla zaplacena puvodni - vysoka cena.  Tak to funguje vsude na trhu s vyrobky z druhe ruky. Prvni zaplati vyrobci plnou cenu a pak cena postupne klesa s tim, jak vyrobky putuji z ruky do ruky a jak cestou starnou. To bychom mohli rovnou pozavirat veskere bazary a secondhandy a veskere zbozi vyrabet jenom na jedno pouziti.

0/0
15.10.2008 13:27

Já 1.

Re: Re: on-line nákup her

ano, samozřejmě tyhle argumenty chápu, na druhou stranu je nutné také vidět, že vývoj hry je dnes velmi, ale opravdu velmi drahý a opravdu ziskových her není až tak moc. Takže je nezbytné najít nějakou střední cestu. Chápu taky, že prozatím snad nebyla ochrana, která nebyla prolomena v podstatě současně s vydáním hry. To je možná kámen úrazu, že vlastně všichni poctiví hráči vědí, že ta ochrana je stejně na nic, ale bohužel ji (alespoň prozatím) musí akceptovat.

K otázce počtu aktivací, pokud hru prodám a předtím jsem ji neregistroval na své jméno, nevidím problém v získání dalších aktivací od výrobce jak to slibuje EA. Pak je také otázka, kterou si spousta lidí neuvědomuje, že u software se nejedná o prodej věci jako takový, ale o prodej práva k užívání. To je pak zásadní rozdíl ve výkladu možností dalšího nakládání, jako je následný prodej atd.

0/0
14.10.2008 13:16

Tomáš Bouzek

Re: Re: Re: on-line nákup her

Vývoj her je sice drahý, ale cena hry na trhu je neskonale vyšší než samotný vývoj. Ochrany jsou naprostá zbytečnost. Problém se získáváním dalších aktivací opravdu je a v diskuzích o nich hovoří samotní zákazníci/hráči. Ano jde o prodej práva a v tom je zakopán pes. Co si vlastně zákazník v obchodě nebo na netu kupuje? 

0/0
15.10.2008 12:16

Dr. Taby

Zaklínač

No po nainstalování patche a rozšířní na EE jede hra bez DVD. A v češtině.

0/0
14.10.2008 6:03

V.K.

Chyba

Pěkný článek, ovšem máte tam asi chybu, se Zaklínačem nemá EA nic společného, protože ho vydala Atari (u nás CD projekt). Navíc neobsahuje DRM, pokuď vím tak neobsahuje vůbec žádnou ochranu...

0/0
14.10.2008 0:45

Faramir

Re: Chyba

Zaklínač ochranu obsahuje, protože před nějakým časem jsem ho nebyl schopen spustit a řešil jsem to s technickou podporou. Teď se mi nechce vyhledávat v emailech, jakou ochranu má, ale člověk z TP mi poradil, jak to vyřešit a výslovně uvedl název té ochrany.

0/0
14.10.2008 2:42

HiHi789

Re: Re: Chyba

Měla by to být SafeDisc.

0/0
14.10.2008 7:25

x

Re: Re: Chyba

Pokud vim, tak zaklinac v cestine je bez ochran, v en ochrany ma.

0/0
14.10.2008 10:33

radeek

Re: Re: Re: Chyba

koupil sem si krabicovou verzi zaklinace rozsirene edice ..samozrejme ceska verze a to mozna ani ne pred mesicem (hned jak vysla) a ochrana tam je...porad to po mne chtelo spravne dvd do mechaniky, ktere tam samozrejme bylo...musel sem to nekolik dni resit s technickou podporou cd-projektu (hra prisla v patek tesil sem se jak si o vikendu zahraju- a smula) a i kdyz sem odpojoval a zapojoval dvd-romky a vymazaval programy a odstranoval z registru tak jsme to stejne nerozbehli...az mi poslali spustitelny witcher.exe a ja si ho prepsal - pak to slo...

0/0
14.10.2008 12:31

radeek

Re: Re: Re: Re: Chyba

jinak mi bylo receno ze krabicove verze maji ochranu...jen ten posledni patch co je ke stazeni ty ochrany rusi..takze mi poslali exe soubor z toho patche ( a pozor i kdyz v krabicove verzi je ten stejny patch integrovan je z ochranou) takze doporucuji si stahnout nejnovejsi patch i kdyz uz ho z krabicove verze mate...minimalne kdyz vam to jede tak nebudete potrebovat pri spusteni dvd v mechanice (coz mne osobne dost vadi - staci prepsat exe) Jinak ted spokojenost a moc dobra hraR^

0/0
14.10.2008 12:31

Omega

Re: Re: Re: Re: Re: Chyba

Myslis ten posledni patch 1.4? To je zvlastni, neposlali ti spise crack?, ale to je blbost to by z TP CD projektu stezi udelali...

0/0
14.10.2008 12:39







Najdete na iDNES.cz