Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Prostorové 3D hry nadchly. Dokud nás z nich nerozbolela hlava

Vyzkoušeli jsme si první hry ve 3D zobrazení. Vypadají úžasně, ale mají i řadu chyb.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ješter 103

objevení ameriky

Ve 3D jsem hrál hry už tak před 10ti lety na CRT monitoru, to je fakt objev ameriky. Ty bryle tehdy staly 1500 Kč a žádná speciální 3D televize k tomu nebyla potřeba stačila jakokoliv NVIDIA grafika ktere to podporovaly do te zapojil adapter bryli a jelo uplne v pohode se stejnym vysledkem jako dnesni 3D TV akorát ze za 1500Kč, 3D zobrazeni uz tehdy podporovali prakticky všechny hry.:-)

0/0
13.6.2010 16:08

afk

jine reseni

tohle je take zajimave a vubec k tomu neni potreba super hyper 3D predrazena telka. pokud je 3D (viz recenze) u tohodle stejne jako koukat do akvarka, pak tohle reseni je to same, ale bez nutnosti bryli: johnnylee.net    -- doporucuju prohlednout ty videa. to cidlo a dalkac lze koupit z ciny za nekolik malo dolaru a za par stovek to mate. samozrejme je otazkou, co pres to pujde poustet ;) je to v rannem stadiu. vyrobcum se to ale urcite libit nebude, nebylo by z toho tolik penez.

0/0
10.6.2010 10:15

Soroboru

3d

Ja si myslim, ze treba takove DX11 uz zacina vypadat dost realisticky a osobne nepotrebuju aby mi obraz vystupoval pred monitor (i kdyz muze to byt zajimave). Co mi ovsem jakykoliv pocit realisticnosti vzdy naprosto zbori je casto komicky nerealna fyzika. K realistickemu zazitku ze hry imho neni zapotrebi jen hezka grafika ale prave i chovani prostredi.

0/0
9.6.2010 15:55

Soroboru

Re: 3d

osobne mi prave na soucasnych hrach asi nejvic vadi, ze pres nacancacnou hezkou grafiku je kolikrat prostredi stejne neinteraktivni jako pred 10ti lety :-/

0/0
9.6.2010 15:57

Copa-k

Re: Re: 3d

Svata pravda:-)

0/0
9.6.2010 17:27

cinclant

Re: Re: 3d

R^

0/0
10.6.2010 16:17

Oldis_rab

a eyefinity redakce objevi az na presrok

rychlici

0/0
9.6.2010 13:15

net.Xtreme počtvrté

Re: a eyefinity redakce objevi az na presrok

Tak tak;-D Pak přijde 3D Stereo a možná se v roce 2012 dozvíme o teselaci a DX11

0/0
9.6.2010 15:16

randomofamber

souhlas

Homeworldve 3D by mohl být dokonce dobře snášen. Oproti FPS je to "statická" záležitost. Člověk řídí děje jaksi z nadhledu. Navíc hodně času se stráví v modu pauzy, kdy si hráč prohlíží zastavený obraz a vymýšlí strategii...

0/0
9.6.2010 12:44

rusnovodic

chocholousek?

tady ma nekdo problem. clanek o tom, jak si parta decek z redakce zahrala ve 3d (a byly z toho uneseni - ac text je plny technickych blabolu) doplnuje mlada japonka pred televizi. jakykoliv clanek o psp pak provazi fotka japonske skolacky s vyspulenym zadeckem. clanek o pornu na ps3, americkem vividu a silikonech, zas doprovazely fotky bezsilikonovych japonskych heeeerecek. par dni zpet opet clanek o japonskych 3d porno filmech, opet s patricnymi fotografiemi. mesice pred tim tisice clanku o rapelay aneb znovu porno a znasilnovani, koho jineho nez asiatek

tady ma nekdo vazny problem, jen nevim proc s nim otravuje na webu pro deti/mladez a primarne o hrach. alepson kdysi tomu tak bylo. to vse navic pod zastitou idnes, uplne nejserioznejsiho a nejverohodnejsiho zpravodajskeho webu v nasi kotline

0/0
9.6.2010 12:28

ego2

Re: chocholousek?

protože sony je korejska firma tak tam davaji aziatky, me se to libi

0/0
9.6.2010 13:19

venomacek

Re: Re: chocholousek?

KOREJSKÁ ???

0/0
9.6.2010 15:33

Hondra

Re: chocholousek?

Někdo má holt rád japonky no ;-D, je však pravdou že by to neměli přehánět už z toho hlediska, že né každý je na tohle zvědav.Zejména v téhle míře.

0/0
9.6.2010 14:07

matej.slanina

Re: chocholousek?

;-D R^ 

0/0
9.6.2010 14:37

junior1099

Re: chocholousek?

Boha jeho..moralisti a gayové si budou furt stěžovat na to, že se tu objeví pár koček. Asi taky nadáváš, kdybys měl rád nebo máš auta, že je kolem aut spousta pěkných ženských. Auta a ženské - hry a ženské ... co je na tom tak strašného? Se vzpamatuj!

A proč japonské? Proč asi... jde o sony produkt (asijská firma), tak proč by tady měl někdo měnit nějaké fotky a zaměňovat za nějaké umaštěné hňupy...ty bys asi rád viděl jak je na těch fotkách pošahaný soky a jemu podobní nebo co?!

Když ti je tak proti srsti, že hernímu průmyslu dodávají pěkné ženské lepší image, tak se jdi, prosím tě, vyzvracet někam jinam!

0/0
9.6.2010 16:30

rusnovodic

Re: Re: chocholousek?

tobe asi nedosla pointa, ze? nejde primarne ani tak o zenske, ktere vylepsuji image nejakeho vyrobku. to je asi normalni, zvlast na vystavach. nicmene nevsimnul jsem si, ze by treba na auto.idnes.cz meli u kazde novinky nebo testu vyvalenou modelku na kapote. a to neni server pro deti a mladez

primarne jsem ale kritizoval naprosto nepatricne a radoby ilustracni fotky u clanku, kam nepatri. pokud je rec o japonskem pornu a americkem pornu, da se tam cekat nejaka decentni heeeerecka pro dokresleni. ale opakuju, proc vylet party kluku do sony czech a tamni otestovani dvou 3d her provazi japonka co sleduje 3d fotbal? a proc clanek o hrach pro psp go nebo informaci o jeho hacknutem firmware, ozivi japonska skolacka s vyspulenym zadkem? co bude dal? u recenze gt5 asiatka se hrou v zubech? max payne 3 doprovodi sikmooka skolacka s uzinou? a mafii 2 pak s tommy gunem?

psal jsem to uz rano, kdysi byl bonusweb serverem o hrach. novinky, recenze, navody a tyhle veci. dneska? hromada her tu nema svoji recenzi. navody uz nejsou v mode. misto preview mame leaknuta videa a prvnich 10 min z hrani. no a vic jak polovinu clanku tu ted tvori uzasne prognozy, analyzy ruznych chytraku a vubec cokoliv, co se schova pod rubriku MAGAZIN

0/0
9.6.2010 22:03

IARK - BAN za králíčka.

Re: Re: Re: chocholousek?

Pokud jde o ilustracni foto, co si vymyslely, to ktomu predvadi i cesky lidi, proc by do clanku meli menit obraz, ktery neco demonstruje primo od vyrobce? To jako, ze protoze jsme v cechach, tak budeme predelavat kazdy ilustracni foto a pretacet videa? Jinak to o autach je peknej zblept viz. prvni cast meho prispevku, pokud mi nekdo doda predvedeni produktu s holkou bude tam holka, kolik takovych dostanes s autem? Tak proc by meli mit holky, kde je neukazuje vyrobce? Vem si treba predvedeni 3D u Xboxu, tam mas 2 capky a taky to je vsude a nikdo ilustraci nepredelava, pokud ti vyhovuji vic, muzes se uspokojit u toho clanku ;-) posledni cast se da uznat, ale to prvni Rv

0/0
10.6.2010 7:19

rusnovodic

Re: Re: Re: Re: chocholousek?

ze bych to napsal az tak nejasne? :) primarne byla rec o mladych japonkach a svlecenych skolackach pomalu u kazdeho druheho clanku. at uz je o cemkoliv a vypravi o kterekoliv casti sveta - viz americke porno. a ze nekdo na bw ma asi uchylku

jiste, to 3d hrani jeste neni tak uplne mimo. text sice pojednava o hrach na ps3 ve 3d, ale obrazek ukazuje 3d tv fotbalovy prenos. nekdo rekne "ano, to je vlastne totez, to je hodne blizko, krasny obrazek pro ilustraci". jiny uz "proc ta pani neni ze sony czech, nebo proc neni na fotce nekdo z bonuswebu? a vubec proc neni na obrazovce 3d hra, kde je ps3 a kde je ovladac?" ale budiz. presto vazne myslis, ze ceska herni sony doda a preje si u clanku o 3d hrani na ps3 pani, co cuci na fotbal a evidentne prezentuje 3d televizi od sony?

a ten zbytek? clanky o tom, ze psp go se skoro neprodava, ze nekde ve svete zlevnilo, ze hry na nej jsou drahe, ze pirati s nim provadeji psi kusy - pokazde je doprovazi skolacka s vystrcenym zadkem. to je taky normalni a shot od vyrobce? o moznem poboureni nemluve? tohle vazne zavani nejakou uchylkou a kazdy clanek kam se neda napasovat mlady asijsky maso, nejlip v nejaky vyzyvavy poze, je ztraceny

0/0
10.6.2010 12:20

IARK - BAN za králíčka.

Re: Re: Re: Re: Re: chocholousek?

tak to pak ano, teoreticky k tomu treba nedoda obrazek zadny a tak tam nejaky "ilustracni" soupnou, jinak nerikam, ze ty clanky jsou "dulezity", aspon diky za dnesni princ retro R^ jen houst a vetsi kapky

0/0
10.6.2010 16:01

rusnovodic

Re: Re: Re: Re: chocholousek?

ze bych to napsal az tak nejasne? :) primarne byla rec o mladych

japonkach a svlecenych skolackach pomalu u kazdeho druheho clanku. at

uz je o cemkoliv a vypravi o kterekoliv casti sveta - viz americke

porno. a ze nekdo na bw ma asi uchylku

0/0
10.6.2010 12:23

Gašpo

Ono to môže byť aj trochu inak

Hry majú prehnané FOV ( arkády až moc ), takže pocit rýchlosti nezodpovedá realite. Prehnane je aj defaultne nastavený 3d efekt. "Musí" byť vidieť na prvý pohľad.

Pokiaľ si v hre nastavíte reálnejšie FOV ( dá sa v simulátoroch )a reálnu hĺbku efektu, nie je to pre hlavu ani oči až taký záhul. Lenže reálne nastavenie si počas hrania prestanete uvedomovať, čiže veškerý "WOW" efekt sa stratí.

K tej plochosti: Ak sa pohráte s nastavením konvergencie, dá sa obraz "povytiahnuť" do priestoru pred obrazovku.

Záver:

Efekt sa dá nastaviť realisticky, ale potom Vám cena za neho príde príliš vysoká. Proste "za tie prachy" budú mnohí radšej trpieť migrénou, že?

0/0
9.6.2010 12:21

Exorcius

strategie

Jsem hráč strategií.. tam 3D nemá co dělat.

0/0
9.6.2010 11:14

xgandalf

Re: strategie

Mno, něco jako Homeworld bych si ve 3D docela představit dokázal..;-)

0/0
9.6.2010 11:40

IARK - BAN za králíčka.

Re: Re: strategie

To ano, ale staci, ze z nich ted delaj "3D" hry a hratelnost jde do ......

0/0
9.6.2010 13:15

ego2

Re: Re: Re: strategie

dnesni strategie jsou 3D pokud jsis nevsiml, da se volne natacet kamera a vse je kompletne v 3D. takže zase lžeš

0/0
9.6.2010 13:26

IARK - BAN za králíčka.

Re: Re: Re: Re: strategie

1) nevim kde jsi vzal zase

2) kdyz se tu bavime o 3D obrazu vystupujicim z obrazovky, tak jsem prave strategie, kde je uz teren, da se priblizovat atd. oznacil jako "3D" protoze to stale neni kompletne v 3D (ted lzes asi tedy ty)

3) totalne neodpovidas na moji reakci, ale vymyslis si zase neco za co by jsi mne mohl napadnout, jses asi chudacek co ma potrebu jen nekoho urazet nebo napadat Rv

0/0
9.6.2010 13:34

CocacolaCompany

Re: Re: Re: Re: Re: strategie

No jako on má fakt víceméně pravdu. Ve většinu dnešních strategií (např. serie Total War) je opravdu kompletně ve 3D. A nejspíš prostě jenom špatně pochopil tvůj předchozí příspěvek.

0/0
9.6.2010 14:17

IARK - BAN za králíčka.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: strategie

ale to vis ze ma pravdu a to vis, ze ho pochopil, jen spis provokuje jako vzdy, ale stale mohl misto napadani diskutovat, ano v dnesni strategie jsou kompletne "3D" A to je u nekterych problem, vem si, co se ti hralo lip, CaC TS nebo CaC TW, je hezky, ze muzes zumovat a otacet, ale vetsinou to mas prave na ukor hratelnosti a prehlednosti, podle mne tohle bylo mozna nejlepe reseno v Supreme commanderovi, kde si mnel nadherny tanciky atd, ale kdyz si potreboval, dokazal si odzumovat pomalu na orbitu a koordinoval si velky tanky pres trojuhelnicky a ctverecky, nadherna prehlednost a hratelnost, jinak poku si vsimnes ve vetsine her si zazoomujes, otocis a pak to nechas na nejake stale kamere a vyuzijes to 5x za misi, driv to dle meho bylo prehlednejsi a celkove strategictejsi, napr AoC a jemu podobne hry

0/0
9.6.2010 14:38

randomofamber

dělání se špatně a bolení hlavy

Bolest hlavy a špatně od žaludku se dělá proto, že obraz je pro mozek už natolik "reálný", že se ptá proč na dění v prostoru správně nereagují receptory pohybu a polohy (otolity). Jedná se vlastně o mořskou nemoc. Lidé pak mají tři možnosti. 1) naučit mozek fungovat jinak, tak jak se tomu (na)učí piloti stíhaček nebo kosmonauti a po určité době se tak nevolnosti či bolesti hlavy "odnaučit", 2) nehrát/nesledovat 3D, 3) být masochista a  hrát/sledovat 3D s tím vědomím, že mě bude špatně i když vím, že nejsem schopen toto změnit ( někteří prostě nedokáží využít bod 1, tak jako ne každý může být pilotem stíhačky ) ...

0/0
9.6.2010 10:45

Sir Humphrey Appleby

Re: dělání se špatně a bolení hlavy

zajímavé, to mě ani nenapadlo...

0/0
9.6.2010 10:47

IARK - BAN za králíčka.

Re: dělání se špatně a bolení hlavy

to je odborny nazor? Treba kdyz si vemu, taky mi driv po dvou hodkach pareni bylo zle a bolela mne hlava a ted jsem u toho 10 hodin a nic, v cem je tohle na PC, je to stejny duvod, nebo to bude tim, ze musis napr porad zaostrovat, doostrovat atd?

0/0
9.6.2010 11:07

randomofamber

Re: Re: dělání se špatně a bolení hlavy

Ne, odborný názor to není. Je zkušenostní názor, kdy mě bývá špatně např. v autobusu, když nevidím na cestu (oči vidí něco jiného než "vidí" střední ucho).

Ano, zaostřování má svůj význam, zvláště tam, kde kamera/hra MÁ hloubku ostrosti. V tomto mají hry jisté plus, protože ty jsou ostré bez ohledu na vzdálenost a jen nejnovější pecky začínají používat rozostřování, kdy se tato funkce nechá vypnout. V každém případě, je to o schopnosti těla/mozku se přizpůsobit.

Byly a ještě jsou chvíle, kdy když někdo hraje FPS hru a já se jen dívám, tak se mi po nějaké době udělá špatně, protože se nechám vtáhnout do děje, ale vnitřně se s ním neztotožním (hrál bych to jinak) a z tohoto rozporu se mě neudělá dobře... Mimo jiné spadám do té skupiny, které se z 3D snadno udělá nevolno. Zvláštní je normálně hry z pohledu první osoby můžu pařit od rána do večera...

0/0
9.6.2010 12:36

IARK - BAN za králíčka.

Re: Re: Re: dělání se špatně a bolení hlavy

zni to dosti logicky, jediny 3D co jsem kdy zkousel, byla trackmanie s papirovymi brylemi a po chvilce jsem to radsi odlozil, protoze jsem citil, ze oci nutim do neceho co nechteji. Osobne si to dovedu predstavit na nejaky film, ale na hru mi to prijde moc "drasticke".

0/0
9.6.2010 13:30

newtom

Re: Re: Re: dělání se špatně a bolení hlavy

"Odborný" názor to sice není, ale velmi se mu blíží. Počítačové hry hraju rád a dlouho, ale jsem taky neurolog a problémy s rovnováhou se zabývám v podstatě profesionálně. Takže - krom toho, že na udržování rovnováhy se nepodílí střední, ale vnitřní ucho, a systém otolitů je jen jednou z jeho více částí, je popis problému přesný. 3D-hry v podstatě "oblafnou" oko, které dává do mozku informace o tom, že se pohybujeme, což vnitřní ucho, které detekuje rotační a lineární zrychlení hlavy v prostoru, odmítá potvrdit (a má pravdu, hlava se nepohybuje). Mozkový kmen, který má tyto podněty zpracovat, si s diskrepancí neví rady, a díky tomu vzniká závrať a bolest hlavy. U někoho silnější, u někoho slabší, to je individuální, stejně jako s možskou nemocí, primcip je týž. A obávám se, že právě tohle bude pro nastupující generaci 3D her limitující u většiny lidí. Sám si pamatuji na polovinu 90. let, kdy se objevily a zase zmizely "virtuální" helmy. Hraní Descentu s jednou z nich bylo sice skvělé, ale odhadem jednu minutu, pak se mi udělalo tak zle, že jsem málem pozvracel monitor :) 

0/0
10.6.2010 14:27

Sir Humphrey Appleby

pro redakci

docela mne pobavilo jak srovnáváte 3d kino s monitorem s tím, že v kině jste "přímo v ději" a na monitoru to je jako akvárium.... napadlo vás třeba že je to dáno velikostí projekční plochy? ono když vidíte před sebou maličký monitor i s jeho okraji a milion věcí vám kolem toho "leze do obrazu" tak budute míát samozřejmě jiný pocit nežli když si sednete v imaxu před X metrové plátno jehož okraje pomalu ani nedohlédnete a pokrývá skoro celý váš obzor.  Pokud byste měli dostatečně velký monitor, věřím že by ten pocit byl stejný jako v tom kině (samozřejmě ještě záleží na obsahu sledovaného)

0/0
9.6.2010 10:02

Piggsy

3D

Po přečtení tohoto článku jsem rád, že jsem s hraním bez 3D zas tak o moc nepřišel. Aby mě při hraní bolela hlava nebo se mi chtělo blut, to si s radostí nechám ujít.. ;-D

0/0
9.6.2010 10:01

Gašpo

Re: 3D

No ono s 3d hraním sú tiež dve strany mince. Na jednej strane nejaký "wow" efekt, na druhej omnoho vyššia záťaž na grafickú kartu, drahý monitor, únava očí a bolenie hlavy ( pri nereálnom nastavení ). V podstate časom každý dojde k záveru, že je lepšie a pohodlnejšie si hrať s 2d obrazom vo vyššej kvalite a bez zbytočných nákladov.

Tento efekt nie je žiadna novinka, proste výrobci potrebujú ťahať peniaze. Až to bude celé za štvrtinovú hodnotu, potom sa o tom vyplatí uvažovať.

0/0
9.6.2010 12:41

ego2

.

sakra, čekal jsem nejake poradne porno nebo alespon fotky holych japonek a nic...:-/ Kdyby alespon ta holka co cumi na fotbal byla svlecena

0/0
9.6.2010 9:43

Copa-k

Re: .

A jeje honidbrk.....

0/0
9.6.2010 11:51

ego2

Re: Re: .

protože mladejch japonek chodí po ulici opravdu spousta

0/0
9.6.2010 12:19

ego2

Re: Re: .

protože japonek chodí po ulici spousta

0/0
9.6.2010 12:25

TT777

nerozumim?

..."že z principu technologie má 3D zobrazení nižší rozlišení než zobrazení

klasické"... To jako proc? jo aha vy jste psali o Sony tedy PS3 tak to jo ted uz chapu kde vzali ten vykon na 3D oni museli dat polovicni rozliseni aby to 3D vubec konzole zvladla no PC opet vede na plne care tam hry ve 3D maji stejne vysoke rozliseni jako ve 2D;-D

0/0
9.6.2010 9:18

Sir Humphrey Appleby

Re: nerozumim?

jestli si myslíš že když ti nějaká gamesa běhá v 1920*1080 normálně dobře a pak přepneš s tím samým ropzlišením na 3D a pojede ti to stejně dobře, tak jsi hodně naivní. a to říkám jako někdo kdo konzoli nikdy neměl.

 

0/0
9.6.2010 9:33

Plukovnik_Kolonel

Re: Re: nerozumim?

1) V článku napsali totální blábol, "z principu technologie má 3D zobrazení nižší rozlišení než zobrazení klasické" je u aktivních brýlí (kdy se střídají obrazy přes sebe) samozřejmě nesmysl, jedná se vždy o plné rozlišení

2) Pokud je potřeba rozlišení snížit kvůli náročnosti hry a nízkému výkonu grafické karty, náročnost není rozhodně dvojnásobná, ale nižší. Navíc tvůj předpoklad, že když hra jede v nějakém rozlišení "normálně", tak musí jet v 3D hůře, je moc obecný - pokud hra jede na maximum zapnuté obnovovací frekvence, může mít karta rezervu, o které nevíš. Stejně tak fillrate nebo render mírně posunuté scény se projeví různě a nejde automaticky říct, že hra ve 3D ve stejném rozlišení pojede místo 60 fps najednou jen 30

0/0
9.6.2010 9:57

Sir Humphrey Appleby

Re: Re: Re: nerozumim?

tak já netvrdím že zpomalení bude dvojnásobné (i když teoreticky to možné je, záleží jak je to odladěné) ale pokud jseš už v běžném zobrazení na HW hranici toho stroje tak je prakticky nemožné aby při 3d bylo fps stejné.  Jestliže máte v HW velkou rezervu, tak ani 3d nemusí mít na výkon vliv, záleží na tom co pousštíte na čem.

0/0
9.6.2010 10:06

Fojtus

no nevím

Musím se přiznat, že nechápu, co na tom všichni vidí. Já 3D nijak moc nemusím (do kina si na film radši zajdu v původním znění, takže bez 3D) a abych ještě měl u nějakého filmu nebo hry doma na hlavě brýle...ne, díky. Až přijdou s technologií bez brýlí, potom se to rozšíří. Do té doby jenom mezi fandy 3D.

0/0
9.6.2010 9:06

Sir Humphrey Appleby

Re: no nevím

a jak bys to chtěl bez brýlý udělat? chápeš vůbec proincip 3D?  ještě by jsi si mohl vzít nějakou z těch helem na virtuální realitu co frčeli pře 15 lety - tam žádný brjle nemáš, byly tam natvrdo dva displeje, pro každý oko jeden :D

0/0
9.6.2010 9:34

Rizo

Re: Re: no nevím

jsou i technologie na 3d bez bryli

ovsem na skutecne vymodelnovani situace v prostru si budeme asi par desitek let muset jeste pockat

0/0
9.6.2010 9:51

Sir Humphrey Appleby

Re: Re: Re: no nevím

ano, jedině tak že skutečně tvoříte "obraz" ve 3d prostoru - jenže to se obávám že bude pro běžné uživatele tak za 30let, jeslti vůbec.  Na 2d obrazovce to bez brýlý nebo dvou různých obrazovek bohužel nelze.

0/0
9.6.2010 9:59

newky

Všechno jde, když se chce.

Nintendo má za pár dní na E3 představit svůj nový handheld "3DS", který má mít 3D display bez nutnosti nosit brýle. Jakým způsobem to mají vyřešené netuším, jen reaguji na to tvoje "nejde". Nechme se překvapit, jak to bude fungovat.

0/0
9.6.2010 13:28







Najdete na iDNES.cz