Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

HW News: Radeon HD 6900 je tady, ale moc se nevyplatí

Počáteční vysoká cena a jen malá zlepšení většinu hráčů odradí * Nejnižší disk s kapacitou 500GB * Šest nových zdrojů od ThermalTake

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Thom87

Nvidia nebo Ati

Muzu se zeptat, pac tomu moc nerozumim.

Nvidia ma Physix a Ati myslim, ze vubec toto nepodprouje. Proc bych si mel tedy na hry kupovat Atinu?

Diky za vysvetleni

0/0
21.12.2010 22:47

pavelkoutny

Re: Nvidia nebo Ati

Protože PhysX vás vůbec nemusí zajímat ... většina fyziky ve hrách je součástí vlastních herních engine (to v čem je hra udělaná a na čem běží) ... Navíc na poli samostatných Physic engine dohání PhysX otevřený BulletPhysics, který jednak funguje na GPGPU standardu OpenCL, takže jede na všech grafikách i CPU, má podporu ze strany NV, AMD a dalších firem, které mu dodali technologie lepší než má dnes PhysX a hlavně je zdarma. PhysX je zdarma jen v CPU verzi na PC, na konzolách se platí a GPU verzi žádný vývojář sám od sebe nepoužije, neb by se odstřihl od části zákazníků ....

PhysX je jen jeden z mnoha fyzkálních systémů a když je použit tak je to v 99,9% případů jen jeho procesorová verze, která navíc donedávna nebyla schálně optimalizována, aby bbyl vůbec vidět rozdíl mezi CPU a GPU verzí a protože NV pordává GPU a ne CPU,je jasné proč ;),a CPU verzi grafika stejně neakceleruje. Všeho všudy existují 3 aktuální hry, kde je PhysX použito i skrze GPU, ve všech třech to má na svědomí ale NVIDIA, která si to tam musela dodělávat a ani v jednom případě nepřináší PhysX efekty do dané hry nic co by se nedalo udělat jinak, jednodušeji a vypadalo by to stejně a hlavně to nemá na hru samotnou žádný vliv. V letošním roce předvedly na poli fyziky ve hrách něco pořádného a herně zajímavého jen - Battlefield Bad Company 2 s kompletně zničitelným prostředím (HAVOK skzre CPU a navíc skriptovaný) a Fallout New Vegas (HAVOK a fyzika postav).

PhysX vás tedy u grafiky nemusí vůbec zajímat. Akcelerace fyziky skrze GPU je a bude nezajímavá, konzole to nezvládnou (hry jsou dělány hlavně pro ně) a navíc máme 4-6-8jádrové CPU, které se flákají a grafika se může soustředit na grafiku. Jinak GPU Fyzika je možnost, ale PhysX do té doby nepřežije v současném stavu. Budnoucností je standard, kterým PhysX není, takže buď fyziku převezme DirectX a DirectCompute nebo OpenCL a pak to bude chodit i na ATI i na Intel GPU 

Z hlediska současného výběru grafické karty vás zajímá jen: Kolik za kartu chcete utratit a v jakém rozlišení a jakých detailech chcete hrát (do 1920x1080 včetně vám dnes stačí HD 6800 případně GTX 560 až vyjde, pro vyšší rozlišení, hraní na třech LCD v plných detailech s 8AA/16AF je ideální HD 6900), která karta vám za vaše peníze nabídne nejvíce herního výkonu (poměr cena-výkon) a která karta to zvládne s nejmenší spotřebou. Co se týká akcelerace Videa a kodování videa, v běžných aplikacích od Adobe, Cyberlinku apod. fungují obě značky stejně dobře.

0/0
21.12.2010 23:58

Thom87

Re: Re: Nvidia nebo Ati

Díky za super odpověď:-)

0/0
27.12.2010 11:19

oldboy

...

Na hry i seriózní práci jedině nVidia - a nejen kvůli Cudě. Vše ostatní je kompromis.

0/0
21.12.2010 11:49

Meck IV.

Re: ...

R^

0/0
21.12.2010 14:52

ArboriusCZ

Re: ...

Pravda pravda, a nemusíš mít ani topení, fén a prach vysaje taky :) No prostě multifunkční :)) A skoro "zadarmo"

0/0
21.12.2010 21:43

Neregistrovany

Re: ...

Tak tak, obzvláště při seriózní práci s wordem či excelem je znát síla nVidie. R^ No a solitaire se taky hned hraje líp.

0/0
22.12.2010 8:32

pavelkoutny

Neaktuální, zavádějící a mylné

Možná by to chtělo psát ty aktuality skutečně aktuálně: HD 6950/6970 se rozhodně vyplatí více, než takové GTX 570/580 zejména pokud chcete hrát ve vysokém rozlišení, i když ano na poměr cena-výkon modelů HD 6800 nermají, viz například test zde: http://www.ddworld.cz/pc-a-komponenty/graficke-karty/test-amd-radeon-hd-6950-a-hd-6970-2gb-kdyz-chcete-hrat-v-dx11-v-maximalnich-detailech.html a pokud chcete skutečně výkon, tak na dvě HD 6950 za jejich cenu hned tak něco nemá, viz například test zde: http://pctuning.tyden.cz/hardware/graficke-karty/19607-sapphire-radeon-hd-6950-a-hd-6970-vykon-v-crossfire 

Jinak aktuální ceny fyzicky dostupných modelů HD 6950: http://graficke-karty.heureka.cz/sapphire-radeon-hd-6950-2gb-ddr5/ Kolem 7000-7500 s DPH i na takové drahé ALZA.cz! Kde je těch 8500,- kterými nás krmí autor této "aktuality"??? ty ceny byly takové už minulý týden!

Ceny HD 6970: http://graficke-karty.heureka.cz/sapphire-radeon-hd-6970-2gb-ddr5/ opět kolem 9000 korun, kde je těch 11 000? Navíc všechny tyto karty jsou skladem dostupné! Raději na tom bonuswebu ty aktuality ze světa HW vynechte, protože tohle je akorát matení lidí už jen nadpisem. Bez urážky. Děkuji.   

 

0/0
21.12.2010 1:27

net.Xtreme V.

Re: Neaktuální, zavádějící a mylné

ddworld je dost zavádějící a výhodnost nvidii nepřizná, GTX 570/580 vycházejí lépe snad jen v Crossfire jsou na tom AMD karty lépe než konkurenční ve SLI, ale dost záleží na procesoru...

0/0
21.12.2010 9:01

Nowi

Re: Re: Neaktuální, zavádějící a mylné

Výhodnost ani přiznávat nemusí. Výkon je daný a teď už záleží jen na ceně jak klesne nebo už klesla. A to že v nových hrách DX11 a ve vysokých rozlišení nové radeony opravdu dohání konkurenci je jen pravda. Oba tábory si momentálně vedou dobře a my jako zákazníci můžeme děkovat, za nějakou cenovou válku. Až příjde 560 tak to bude teprv něco.

0/0
21.12.2010 9:26

net.Xtreme V.

Re: Re: Re: Neaktuální, zavádějící a mylné

Pak tu jsou ale problémy s "optimalizecemi" aka šizením obrazu třeba v DX11 (teselaci) od AMD, vždy se najde něco, v čem se liší a někomu vyhovuje víc tohle jinému támhleto a nakonec (nebo už na začátku?) záleží na ceně v obchodě...

Nadpis je trochu zavádějící, ceny v článku více.

0/0
21.12.2010 11:36

Nowi

Re: Re: Re: Re: Neaktuální, zavádějící a mylné

O jakém šizení prosim tě mluvíš? Ukážeš mi nějaké porovnání které si našel nebo mluvíš z vlastní zkušenosti? Četl jsem něco o tom, že si amd nějakým způsobem částečně upravilo standard DX11 a tím hlavně dosáhla většího výkonu v DX11 hrách, jestli myslíš tohle, ale to dělá i nVidia a myslím si, že se to dělalo prakticky u všech DX.

0/0
22.12.2010 9:02

Neregistrovany

Re: Re: Neaktuální, zavádějící a mylné

Jasně že dd má svá specifika, ale říct že se tato karta nevyplatí s ohledem na cenu za kterou se nikdy neprodávala je prostě prasárna.

0/0
21.12.2010 11:28

bwhalcin

Re: Neaktuální, zavádějící a mylné

Zdravím,

rád bych se také zapojil do diskuse. V článku záměrně neporovnávám karty AMD a nVidie. Každá z těchto frakcí má totiž své zastánce a odpůrce. Jenom si troufám tvrdit, že nové Radeony nejsou zase tak revoluční, jak se můžeme dočíst. A pokud se je nevyplatí kupovat tak nejen pro jejich cenu, ale hlavně proto, že přinášejí zoufale málo nových prvků. 

Také zdroj těchto nehorázných cen jsem původně neměl v úmyslu jmenovat, nicméně nezbývá než takto učinit. Pokud nevěříte, zamiřte na stránky CZC. Jako první přišli s informací "máme karty skladem", ale ty ceny8-o. mimochodem v Alze ty ceny také aktualizovali až ex post.

Pokud jde o srovnávače, kterým bych zde nerad dělal reklamu, zkuste se zeptat v těch malých e-shopech na "dostupnost". Karty za super cenu jsou dostupné jen teoreticky.

Co se týká českých webů o HW, tak zde nalezneme kvalitní i hodně zaujaté. DD si už asi každý znalý člověk zařadí sám.

0/0
21.12.2010 13:22

pavelkoutny

Re: Re: Neaktuální, zavádějící a mylné

No když jste nechtěl srovnávat, tak proč jste tu udělal. Podle vás jsou HD 6900 nevýhodné ... ve srovnání s čím? Jinak HD 6900 neměly být revoluční, ani nemohly, protože 32nm výroba byla zrušena a s ní celá generace, kterou AMD i NV plánovaly. Zůstáváme na 40nm. Pořád je HD 6950/6970 vůči za stejné ceny prodávaným HD 5850/5870 před rokem větším posunem, než taková GTX 580 od GTX 480.  Ono také záleží, na co chcete HD 6900 používat. Na rozlišení 1680x1050 - 1920x1080? Proč? Na to vám dnes stačí levná a úsporná HD 6850/6870 s přehledem. HD 6900 jsou na 30" a Eyefinity a hlavně DX11 hry naplno, kde je posun proti HD 5800 dost markantní, zvlášť když ve vysokých rozlišeních záleží na každém FPS je o 30-40% HD 6950/6970 lepší než HD 5850/5870. A v tomto ohledu jsou HD 6900 velký posun - nejsou to karty pro každého, ale ani jimi být nemají. Na to jsou tu HD 6800. Takže který prvek vám na HD 6900 při stávajících možnostech 40nm výroby a stavu DX11 a vícemonitorového zobrazení chybí? Výkon? Nezapomínejte že HD 6950/6970 nejsou TOP modely, a že HD 5970 stále s přehledem vládne a ta bude nahrazena HD 6990 až v lednu.     

Co se týká cen, tak ty už platí od minulého týdne, HD 6970 jsem si koupil v pátek za 8850,- , takže když vydáte článek o 4 dny později, opravdu mě nepřesvědčíte, že ty vaše ceny 11000 za HD 6970 jsou aktuální ;).

Heureka je největší ze srovnávačů, ve kterém jsou snad všechny významné obchody včetně těch největších, a ty jsou dokonce uvedeny navrchu, včetně takové Alza.cz, která je vůbec největší IT shop v ČR a tak klidně můžete vzít její ceny, které se kupodivu od všeobecného průměru moc neliší. CZC je drahý obchod, to ví každý.

Co se týká českých Webu DDWorld je kvalitní, jeden z nejlépe informovaných a hodně zaujatý to ano. Ale zaujatý pro věc, ne pro značku jak naznačujete. Prostě jen nechodí kolem horké kaše a nesnaží se věci zakamuflovat jak si někdo přeje, ale prostě napíše na rovinu, jak se věci mají. Tím se vymyká zvyklostem a mnozí to nemohou přenést přez srdce - nelze mu ale upřít, že na rozdíl od jiných informuje přesně, byť se nám nemusí vždy všechno co napíše líbit nebo s tím souhlasit, ale když je taková skutečnost? Samozřejmě někdo má raději, když se mu lže, nebo se pravda ohýbá do hezčího tvaru, jak to dnešní novináři rádi dělají. DDW není profi médium a osobně jako jeho čtenář doufám, že nikdy nebude. Bohužel i váš článek a jeho zavádějící vyznění i informace v něm, ukazuje na to, že profesionální ještě neznamená automaticky lepší.

0/0
21.12.2010 14:34

adis002

Re: Re: Re: Neaktuální, zavádějící a mylné

tak pod tohle se klidně podepíšu R^

HD6970 je perfektní grafika a za tu cenu nemá konkurenci (jedině, že by GTX580 šla tak o 2K dolů) a EyeFinity je featura za všechny prachy... ale osobně jsem více zvědavý na 28nm a HD7xxx

0/0
21.12.2010 21:08

pavelkoutny

Re: Re: Re: Re: Neaktuální, zavádějící a mylné

jo jo 28nm bude nová generace jak od NV, tak od AMD, ale obávám se, že na ty si počkáme až do začátku roku 2012. Nepředpokládám, že bychom v roce 2011 viděli nějaké nové grafiky než HD 6000 a NV G500 ....

Hlavní ale je, aby se konečně v roce 2012 objevila i nová generace konzolí, protože hry jsou dělány na ně a současná generace konzolí má grafiky 4 generace staré, anvíc ve své době to nebyla špička ...

 V Xbox360 tepe ATI XENOS, který je předchůdce HD 2900, takže je alespoň unifikovaný. V PS3 je NVIDIA čip z generace GF7 ! Tedy DX9 generace předcházející unifikované GF8800 DX10. Mezitím se na PC vystřídaly HD 2000/3000/4000/5000 a GF8/9/200/400/500 ..... pro srovnání výkon konzolových grafik, jen samotných grafik je kolem 0,4-0,5TFLOPS, výkon HD 6900 je 2,25-2,7Tflops a výkon GTX 570/580 je kolem 1,8-1,9Tflops nemluvě o tom, že konzolové grafiky postrádají řadu moderních efektů DX10-11, neumí ani HDR, vyšší AA a mají málo paměti, takže rozlišení textur je bídné a samotné hry na konzolích jednou v 90% případů jen na 30FPS a to v 720p někdy i na 640P. To je rozlišení 1300x700! Na PC dnes za 3500 koupíte monitor s 1920x1080 a hry v tom hrajete nalno s 8AA/16AF s grafikou za 4000 na 40-60FPS! ... Na to aby hra běžela v kvalitě a rozlišení, kterou vám dnes dá konzole, vám stačí 4 roky starý a v té době průměrný PC ...

není divu, že graficky dnes tyto konzole dohání i mobilní grafiky v lepších telefonech.

0/0
22.12.2010 0:14

adis002

Re: Re: Re: Re: Re: Neaktuální, zavádějící a mylné

hlavní je, aby byl roku 2012 konec světa R^R^R^

0/0
22.12.2010 8:00

rime

Re: Re: Re: Neaktuální, zavádějící a mylné

zaujaty pro vec urcite ano, to nikdo nepopira, ale zapominate, ze nekteri ctenari umi taky anglicky a nemusi produkci dd porovnavat jen s ceskym webem a v takovem porovnani vychazi dd jako pomerne znacne zaujaty web a to na prvni pohled:)

0/0
22.12.2010 16:59

pavelkoutny

Re: Re: Re: Re: Neaktuální, zavádějící a mylné

Umím anglicky a německy a čtu pravidelně zahraniční magazíny a dovolím si dost nesouhlasit. DDW má do zaujatosti hodně daleko, v zahraničí i u nás, tam jsou úplně jiné ligy zaujatosti (hlavně účelové) vrcholem je několik magazínů chovající se přímo jak PR jednoho výrobce .... a bohužel kromě 2-3 nezávislých médií se rozhodně s objektivními magazíny, ze kterých se člověk dozví pravdu, člověk moc nesetká ... Jedny z nejhorších jsou například Bit-tech.net Fudzilla, Anandtech, Semiaccurate, Xbitlabs a en.expreview .... tam píšou bludy, to člověk nestačí zírat, často to ani logicky nedává smysl .... zlatý Digitimes,  Techreport nebo PConline.cn, ale to aby se člověk učil čínsky, to jsou ale ty zdroje těch informací a je vidět, že DDW je v drtivé většině případů používá  a hlavně u toho používá hlavu, a nebere jen již 100x přefiltrovaný balast z výše uvedených magazínů jak předvádějí někteří zahraniční i čeští tragédi .... občas z té tiché pošty, jak se ty zprávy šíří z jednoho zdroje na druhý, vycházejí ve výsledků takové nesmysly .... DDW až na pár případů, je proti tomu zlatý ....

0/0
22.12.2010 21:35







Najdete na iDNES.cz