Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jste pro nás bezcenní, tvrdí vývojářské studio o zákaznících

Společnost Puppy Games poodhaluje pohled do zákulisí herního prodeje a naznačuje, že Steam pro menší vývojáře není jen výhra. Autor vystupující pod přezdívkou Cas má stávající situace plné zuby a nehodlá o ní již mlčet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V26í39t85ě15z66s17l25a15v 10N88o70v39o42t80n15ý 3159201188216

možná mohl vývojář raději investovat svůj čas na zkvalitnění vlastních produktu. Potom by nemusel řešit nevyladěnost vlastního sw na úrovni zákaznického servisu a ušetřil si tím své milované peníze. Souhlasím s ostatními když říkám že kvalitní produkty si své zákazníky najdou.

+1/0
27.8.2014 12:34

M13i92c46h73a23l 61B10e77d38n95á14ř 6635581658924

to je ale blbej virál!

0/0
26.8.2014 20:08

M44i38r31o94s94l28a28v 55K12r56u68p15a 7254711718470

Presne. Oni by radi aby se to prodavalo za 20$ ale lidi to koupi jen v bundlu nebo s 90% slevou za 2$. Ale to je kvalitou jejich her, dobra hra se za 20$ proda.

+1/0
26.8.2014 17:37

M52i94r10o20s78l65a71v 53K65r39u85p18a 7944341218720

Jsou to nesmysly. Kvalitni hry se prodavaji dobre a za premiove penize. Sam mam pres 400 her na steamu, nektere jsem koupil na humble 5 za 1$ a nikdy nespustil, nekdy pockal na zajimavou slevu na 1/4 a s radosti zahral za verim pro mne i pro vyrobce zajimave penize. A nekdy koupim premiovy titul hned v po uvedeni - napriklad Divinity Original Sin za 40 ecek.

Dale nechapu co mota v dobe digitalni distribuce o oprave PC? On jako nekam jezdi lidem vymenovat HW nebo upgradovat ovladace? Pochybuju. Proste snaha o zviditelneni.

0/0
26.8.2014 17:33

M48i45r75o82s24l23a91v 83K46r44u27p53a 7554831168660

Přesně tak. Mám přes 400 her a některé jsem ani nespustil (nebyl čas, nebo byly v bundlu s jinou hrou, co jsem chtěl, atd.) a možná se k nim ani nedostanu. Desetkrát dráž bych si danou hru nikdy nekoupil a technickou podporu nevyuzivam - jednou jsem akorat zalozil incident na firemnim helpdesku.

0/0
26.8.2014 17:29

P58e45t21r 62M65a82c65h 6726590514

Koukam, ze tady spousta lidi nepochopilo o cem ten clanek vubec je. Ten clanek je o tom, ze Steam srazil cenu PC her na cca desetinu. A je jedno zda je prodavate pres steam nebo ne, zda jsou kvalitni nebo ne, Valve ovlada trh PC her, vydelava na tom a vyvojari tim trpi. Resenim je delat hry pro konzole, tam je stale zvykem za hry platit vic a technicka podpora je nutna take jen minimalne.

0/0
26.8.2014 11:51

D38r88a41h47o16m31í56r 42S76t35r94o64u53h39a12l 4255728442484

Já nevidím problém. Mrknul jsem na Steam, vidím Payday 2 za 50 éček. Mrknu na statistiky, nejoblíbenější hra týdne Payday 2. Vážení, jsou to lži. Dřív prostě ditributor nakoupil odhadovaný počet prodaných her, část neprodal, tak si to odepsal. Vývojáři tudíž parazitovali na distributorovi a prodejních řetězcích. Dneska je při online prodeji veřejně vidět, jak moc se hra prodává a recenze jsou dostupné prakticky okamžitě.

A když už jsme u toho... Dřív vývojáři vytvářeli sami komplet celou hru. Včetně enginu, včetně zvuků, grafiky a všeho. Vymýšleli nové postupy, optimalizovali kód pro několik typů grafik a zvukovek.

Dneska mají předchystaný multiplatformní engine za pár dolarů nebo v případě unity zadarmo, kam stačí naflákat modely, textury a ruchy a voilá, mají základ hry, který hodí na kickstarter, aby jim hráči dali prachy na doladění explozí, které si ještě nenačetli z příručky.

A pak za tohle chtějí třináct stovek, prodávat to online a masově na více platformách? Rád bych se smál, ale je to k pláči. To, že vydělávat jde, jsem napsal o pár příspěvků níže - do WoTka jsem vrazil už čtyři litry a nelituju toho. Prostě nesmíte být chamtiví a musíte dělat hru, aby lidi bavila - aby vás bavila. Když vývojáře nebaví jeho vlastní hra, tak asi něco bude špatně. Osobně to znám od kámoše, který dělal betatest jedné hry - betatest ho nebavil. Hra propadla. Konec, utrum. Nejlepší betatesteři jsou ti, kteří to dělají zadarmo. U nich si můžete být jistí, že je hra baví a že bude mít úspěch.

Ale vtloukejte tohle vývojářům do hlavy...

+3/0
27.8.2014 9:15

A27n96t80o32n29í59n 59Ž23o57h17a 2655790128336

Aha. Vývoj her je dnes naopak náročnější. Možná, že engine již dneska není tak drahý (Unity ovšem není zdarma pro komerční užití, což jen potvrzuje vaši neznalost), ovšem technologický pokrok si vybral daň jinde. Je potřeba řešit více detailů, animace musí být promakanější, ideálně motion-capture (opravdu levné). V minulých dobách také nebylo potřeba tolik modelů (protože na to technologie nestačily), dnes je tomu naopak a co víc, modely jsou dost drahé. V tomhle odvětví se sám pohybuju, znám taky dost 3D artistů a za takový promakanější model tanku se setkáte i s cenovkou 3000 eur. A dnešní moderní hry mají tisíce různých modelů.

Nechci se timhle zastávat onoho vývojáře v článku, který je opravdu mimo a když vidím jeho hry, tak si řikám, že by měly být asi někde na freehry.cz... Osobně si tenhle typ her nekupuji ani ve slevách. Ale to co jste napsal vy rozhodně neni realita. Vývoj hry jste popsal pomalu jako by to bylo jen vaření oběda.

0/0
27.8.2014 17:03

P71e83t13r 52J98a38r94o96š 2234171795707

a neni to spis o tom, ze hry dneska dela kde kdo, thr je presycen a lidi nemaji na to, aby si koupi kazdou kravinu za pul sta? pak minimalne steam dela tem hram reklamu a kolikrat se clovek dostane i k titulu, o kterem by se jinak nedozvedel ze existuje.

ano, prace vyvojare je narocna, jak casove, tak financne (kazdy chce za svoji praci dostat zaplaceno). bohuzel v pripade pocitacovych her, je to puda pomerne nejista a rozdil mezi uspechem a neuspechem muze byt v malych detailech.

svadet vse na steam je pohodlne. ano - tlaci ceny dolu. Ale to je problem vsude na svete a se vsim. Kdyz je neceho moc, hodnota te veci klesa.

0/0
28.8.2014 13:45
Foto

M93a91r81t60i50n 19C31u34g41e54r56e65a22n 1869557188981

Spíš aď začnou psát něco origánálního, něco kvalitního, něco hratelnýho!!! Co člověka donutí alespoň trošíčku myslet a pak to zkusej prodat, ne tady jenom plácat kraviny a fňukat, skutečně originální a kvalitní RTS jsem neviděl od dob Tiberian sunu, Heroes 3 a Age of Empires 2 až do příchodu nedávno vydané nejmenované hry, jež spustila šílenství (titule neuvedu). O ostatních žánrech pomlčím, ty jsou na tom ještě hůř než RTSky.

Každá hra, která přerostla v neskutečnýho molocha začínala jako drobek, který se sotva udržel, teprve potom přinesla svému studiu věhlas, tohle aď si pán uvědomí!

+3/0
25.8.2014 20:18

P35a21v55e92l 40K80u54r97a72l 5721154520300

nutno podotknout že tiberian sun byl kvalitní když se v tom člověk moc nešťoural a šel prakticky okamžitě do protiútoku ve chvíli kdy se vyčerpali skripty na začátku mise.

Já sem si to vždycky hrál budovatelsky a miloval sem se na ostrově opevnit zdí, SAMy, vybetonovat,obehnat se firestormem, tiberiová pole obložit RPG vežičkami a pak postavit 100 orca bomberu a smést nepřítele z povrchu zemského.

0/0
25.8.2014 21:43

P83a73v52e58l 64K66u40r96a66l 5551584770910

pokud člověk postavil do cesty skriptům vyladěnou obranu už se podstatě nemusel o nic starat...

kupříkladu ve skirmishi počítač prostě nikdy nedokázal postavit sebeméně účinnou obranu své základny. Samy na idiotských místech, obelisk uprostřed...

Jako "Recapture Hammerfast" byla uzasna mise... ale konec prostě vždy byl monotoni operace kdy člověk dekonstruoval předpřipravenou obranu kterou počítač neuměl nahradit.

0/0
25.8.2014 21:45

R27o37m47a39n 22Š81v85a97c87h 8949343769622

jediným parametrem kterým jde definovat kvalitu hry je její prodejnost, ostatní je pouze subjektivní názor hodnotícího.

Samozřejmě jsou i slušné hry které prostě tak nějak zapadly. To zas ale poukazuje na to že, byly slušné, ale stále průměrné.

Prostě nejtvrdším ukazatelem úspěchu je kolik lidí je za to ochotno utratit svoje tvrdě vydělané peníze (volba peněženkou) vše ostatní je teorie.

znáte jiný objektivní způsob jak určit dobrou hru?

0/0
25.8.2014 19:14

D21a36n61i77e46l 25M81a20r70t82í22n63e31k 4883763113689

Jenze to by vsechny hry taky museli stat stejne aby se dali takto hodnotit

+1/0
25.8.2014 19:32

K65a95r25e48l 62K27a60š42t60a33n 9658321941776

Jak už padlo níže, za dobrou hru jsem ochoten zaplatit hodně peněz (například kvůli GTAV jsem si koupil i PS3) Ale to musí být dobrá hra a ne nějaká bezduchá hříčka, která člověka přestane bavit za půl hodiny (nemluvě o tom, když ji za půl hodiny dohraje)

0/0
25.8.2014 17:59

J28a80n 12S55c14h44w87a19r43z 9943805564549

Ako zakaznik v dobe v ktorej su hry plne ovladane online DRM, a kde sa nikto za 0-day DLC nehanbi som si uz zvykol, ze od podpory nemozem cakat nic extra. Z velkej casti je to len cakanie na nejakeho Inda, ktory "poradi" aby som si dal novy ovladac grafiky alebo restartoval modem. Jediny dovod pre otvorenie support ticketu na EA je dnes sanca ze vam ponuknu discount kupon na inu hru.

+3/0
25.8.2014 14:15
Foto

H34o75n89z92a 19L95é29d39r 7372619248573

Blizzard live chat je úžasný. To že EA je zlo všichni ví.

0/0
25.8.2014 22:17

J19i11ř44í 84K91a25č87í74r14e93k 5810296426

Možná jen hoši dělají nezáživné tituly a proto by se měli poohlédnout po jiné práci; já si neumím třeba představit, že bych měl hrát nějakou průměrnou hru. Mimochodem už přes 10 let hraji Neverwinter Nights a tu jsem si koupil. Žasnu nad její kvalitou.

+1/0
25.8.2014 13:55

J72i66ř79í 56K62a29č66í16r71e35k 5650706396

Z nových her jsem jel jen Skyrim (jsem fanoušek už od Morrowindu); a pak trochu jinačí soudek - World of Tanks a League of Legends.

+2/0
25.8.2014 13:57

J56a36n 75V48á89c28l86a96v93í43k 3532336511799

Zrovna NWN není zadny zazrak, takze by spravne nemela existovat.

0/−1
25.8.2014 15:31

J92a80n 49H39o92r69á59k 3453390490821

prezijou jen ti nejlepsi pane vyvojar... pokud budete vytvaret nejaky indie nesmysly ve stylu ste kopie minecraftu nebo tisicate kopie candy crush sagy, tak ty vase hry nestoji ani za tu dvacku

+8/−1
25.8.2014 13:39

T73o42m56á50š 47K74o77z24l61í67k 4602981651148

Já bych pány vývojáře zas tolik nehanil :). Ty jejich hry až na takový propadáky nevypadají. Přestože jsem ani o jedné nikdy neslyšel (že by byl problém spíš v marketingu?), ale i na Metacritic mají solidních 75% jak od recenzentů tak od lidí. Takže v kvalitě problém nebude. Ale, řekl bych že to není ani problém Steamu, Steam jim jen nabízí tu možnost to přes svůj kanál prodávat, vývojáři si přeci mohli marketing a distribuci zajistit sami, nebo jiným způsobem.

+3/0
25.8.2014 12:29

M63a41r45e78k 32Z35a32h21r48a72d35i31l 6944719105791

Máte pravdu. Většina diskutujících zde neodděluje kvalitu hry od kvality marketingu...

0/0
25.8.2014 13:09

P21a95v36e64l 25H85o39u56s56k67a 3741185890218

"Přežíváme jen díky laskavosti těchto slev" – jak můžou přežívat díky těm slevám, když o dva odstavce dál píše " jedna hra odpovídá dolaru" a "vaše hodnota neodpovídá ani polovičnímu hrnku kafe"?

+1/0
25.8.2014 9:45

L41u80c83i35e 39M37u24s65i16l23o59v62á 7921828241257

Protoze bez tech slev by si ty jejich hry nekoupil nikdo... to on zrejme nechape, ze hry jsou takova zbytecnost (ve sve podstate) za kterou clovek utrati velke penize jen kdyz je presvedcen, ze za to stoji... ale casto nestoji tak bud lidi kradou nebo proste nehrajou....

+4/−1
25.8.2014 9:56

M78a16r23t80i56n 63M72a10i87k76s11n87a32r 3644603238312

Bez slevy = 10 * 200 týdně, se slevou 1000 * 20 týdně.... cca takhle to vychazí :)

+3/0
25.8.2014 10:22

L37u41c53i46e 69M41u72s65i54l89o22v14á 7621928551417

spis bych rekla, ze 1000*2, a mimo slevu jen 10*200. co zrejme nechape ze tech 1000 by si tu hru beze slevy nekoupilo nikdy.

+2/−1
25.8.2014 11:29

M40a88r68t94i18n 64S76e18d83l47á62č35e35k 1430519610454

Co ten blb mele? To ho snad někdo nutí prodávat přes Steam? Tak ať si zajistí vlastní distribuci. Aha, to by po nich asi neštěkl pes... Nebo ať dělají na konzole, nemuseli by snad aspoň řešit hardware nebo ovladače.

+9/−1
25.8.2014 8:38

M41a65r51t70i77n 19M73a50i24k12s73n59a94r 3354833558562

Musim s litosti oznamit, ze vyvoj na konzole... je priserny, hrozny a otupujici. Proc? Protoze jste limitovan ovladacem (to se da jakz takz prekousnout, a hrac si snad nezlomi prsty) a HW vas neobtezuje ruznorodosti, ale naopak svoji omezenosti... Omlouvam se, ale vas nazor je pomerne "toxicky", ale to vam za zle clovek nemuze mit, je to proste dobou. :(

+5/−5
25.8.2014 10:24

M90a75r91t28i22n 72S63e44d62l31á78č46e40k 1210489590684

Já to chápu - jsou svázáni i požadavky výrobce konzole, ale myslel jsem právě to, že nejsou vázáni růzností hardware a dopředu vědí, na co vyvíjejí. A mě moje PS3 zatím bohatě stačí - právě proto, že jsem nechtěl každé 2 roky kupovat další počítač a řešit bugy (což ovšem s BF4 padlo, protože to je takový nedodělek a paskvil, že jsem ho musel prodat).

+4/0
25.8.2014 11:23

T62o78n93í54k 92K62u13t58t87m22a77n79n 6783518752

Musím vám s lítostí oznámit, že vývoj na konzole je právě díky omezenosti HW jednodušší, resp. odpadá problém s optimalizací. Zeptejte se třeba takových Piranha Bytes támhle vedle z Německa. Omlouvám se, ale váš názor je poměrně "hloupý", ale to vám za zlé člověk nemůže mít, když jste zapřisáhlý odpůrce konzolového HW.

+5/−1
25.8.2014 11:40

N27a28r91c87i35s 24G86á93b13r83l89í35k 8980365136

Všechno má svoje plusy a mínusy - náklady potřebné k nasazení jedné hry na Xbox One se pohybují kolem 5000 USD, což může být pro indie docela dost. Ještě že už MS zrušil poplatek za opětovnou certifikaci aktualizovaných verzí, kvůli které třeba Phil Fish odmítal vydat opravenou verzi FEZu.

0/0
25.8.2014 20:16

J56a51n 84V37á95c96l73a29v20í60k 3852736191109

A už to opravil? :-)

0/0
26.8.2014 20:19

J60a68n 71V89á50c12l44a25v44í48k 3912106501189

Steam je de facto monopol v digitální distribuci.

0/0
25.8.2014 10:43

J71a76n 59H61o18r31á38k 3923230780711

je tady GoG, je tady Origin, Uplay - nejde o monopol, jde o to, ze ta kvalita Steamu je po deseti letech vyvoje uplne nekde jinde

+6/0
25.8.2014 13:42

J53a98n 81V37á49c49l77a92v46í33k 3302626191849

Ale no tak, buďme trochu realisté. Valve ovládá herní trh na počítačích, nedat hru na Steam je pro většinu studií jako ji vůbec nevydat - ano, jsou některé specifické výjimky, ale rozhodně ne pravidlo.

0/0
25.8.2014 15:44

P11e22t35r 50J88a14r96o33š 2204471825357

Meli stejnou startovni pozici, jako EA, Ubisoft, nebo Blizzard. Ovsem ti dalsi zmineni ignorovali pozadavky nove doby a defakto se rozhodli sve klienty spis jen kontrolovat a buzerovat. Valve to cele pojalo jinym zpusobem a dneska nechali vsechny ostatni daleko za sebou. EA upada, Ubisoft se drzi sec muze a Blizzard sazi na recyklaci a DLC ke svym overenym titulum.

0/0
28.8.2014 13:55
Foto

P22e11t78r 37S67t54e91i27n96b13a61u87e93r 8977249165137

Pokud to vztáhnu na mě (http://steamcommunity.com/id/petr_steinbauer/games/?tab=all), tak: mám koupeno 420 her, ale hrát je budu nikdy/možná někdy jednou. Takže je nákupem za dolar podporuji, ale nevyužívám a přísahám že nikdy nevyužiji jejich podpory.... 

Proč si stěžují?

+6/0
25.8.2014 8:13

V84l50a24d50i75m17í19r 13F51i34b74i74g29e88r 5444531231374

Z toho co vidím jsou nejdražší hry typu Free to play:-). Sice ji máte zdarma ale abyste si pořádně zahráli tak musíte kloupit jak mourovatí. Třeba nejznámější World Of Tanks. Mě to tedy nechytlo ale kamarády docela jo zaplatili si premium a Goldy na nákup lepších komponent a to tisíce lítají:-)

+3/0
25.8.2014 7:59

A75l24e19x64a75n69d90r 87C96h60y47t55i90l 2894892295341

Myslite si, ze spatne FTP se udrzi? O cem Vy mluvite neni FTP, ale Pay To Win. Prave nefalsovane FTP je o tom, ze si maximalne koupite nejake skiny na charactery, graficke ficurinky a vstupenky napriklad na turnaje. Ano mluvim o Dote2. WoT me bavilo jen chvili, nedal jsem do toho ani korunu. Do Doty jsem uz nejake penize dal, ale vzhledem k tomu, ze jsem nejake itemy prodal pres trh, tak jsem nekde na nule. Ale u hry, u ktere jsem stravil pres 1000 nahranych hodin se ani nepozastavuji na nekym, kdo do toho chce dat vic penez a podporit ji. Pokud za to stoji.

+4/−1
25.8.2014 10:38

J96i68ř84í 45K93a69č34í25r30e26k 5510766246

ano ano, pravda, já hraju World of Tanks a League of Legends a pricnipu plateb je markantní rozdíl. LoL kupuješ za prachy skiny a různé blbůstky, jo ještě možná hrdiny a nemá to vůbec žádný vliv na tom, jak dobře si zahraješ. Což se o World of Tanks říct nedá - Pay To Win se na to dobře hodí :-)

+2/−1
25.8.2014 14:07

M27a43r80c69e47l 91L92a30u74r53e58n87č19í58k 3658956439847

kde vo WOT je pay to win ? všetko si možte kupiť za herne peniaze čiže platit nič nemusíte asi ste to už dlhšie nehral

+1/0
25.8.2014 14:39

J84i10ř63í 46K84a37č90í81r54e84k 5490556526

Pokud nemáte s čím srovnávat, třeba s LoL, nepochopíte, jakým způsobem je WoT Pay To WIn. V LoL se nestane, že by někdo, kdo platí, měl jakoukoliv JAKOUKOLIV herní výhodu nad tím kdo neplatí. Zatímco WoT těžce využívá marketingu k tomu, aby měli hráči nutkání kupovat si goldy.

0/−2
25.8.2014 15:34

A49l20e82x42a13n74d30r 51C97h36y14t32i24l 2364572835201

No s tim LoL to neni tak uplne pravda, kolik hrdinu je na zacatku hry a jak dlouho trva dostat nejakeho dalsiho? Pak jsou tam preci nejake doplnky zlepsujici staty, ty zlepsuji celkove parametry postav o nekolik procent. Alespon to tak bylo, kdyz jsem to kdysi pred tak dvema tremi roky zkousel. Tohle treba Dota nema a proto jsem zustal  u ni.

+2/0
25.8.2014 18:20

Z68b29y86n41ě66k 76Š59a79f57a52r78č64í46k 5187798295104

R^

0/0
25.8.2014 23:15

D19a77n35i25e61l 31Š22e43v86č72í59k 7246700119438

Předpokládám, že nehrajete jenom jednu hru. Je tak? Pak mě docela udivuje vaše ochota obětovat 40 dní ze svého života trávením v imaginárním světě v podobě jedniček a nul. Já raději pojedu někam na měsíc na hory, nebo na lyže, nebo se půjdu projít se psem, s přáteli na pivo nebo si s prominutím těch 40 hodin zašukám. Ale hrát tolik času, to mi hlava nebere. A to je jenom jedna hra!

0/−6
25.8.2014 14:15

J97a43n 26R30o68z21k81o42š 3330628541311

Nechápu co potom děláte v této sekci... očividně tu není nic pro vás.

+6/0
25.8.2014 15:10

A51l86e60x27a33n13d24r 26C79h57y94t16i96l 2734972795131

Zivot je otazkou priorit a me hry bavi. Vas treba bavi sportovat a chodit travit cas do zahulene hospody, mne ne. Kdysi jsem delal nekolik let hodne aktivne historicky serm, a akorat z toho byly bolesti. Od te doby, co jsem s tim seknul, veskere fyzicke bolesti zmizely do pul roku. Sukat se neda furt a clovek uz musi mit i trochu naladu, kdyz ma stejnou partnerku uz hromadu let, je to zabava na pul hodiny maximalne(pro normalniho cloveka). Jestli travim cas u jednicek a nul, po tom je kazdymu s prominutim ho-no. Je to muj volny cas a ja ho vyplnuji cinnosti, ktera me bavi, odreagovava a odbourava ucinne stres ( i kdyz nektere ty zapasy jsou infarktove:D ).

Kazdy jsme jiny a kazdy mame jine potreby. To, ze to nechapete, je problem Vas, nikoliv muj. Koukate na TV? Ctete si na internetu? Ctete si knihy? Koukate na fotbal, olympiadu? Tohle vsechno ja ve svem volnem case nedelam a venuju to hram ci rodine. Kdyz rozpocitam cas, po ktery Dotu hraju, do prumeru, tak s ni travim prumerne hodinu a pul denne..cca dva zapasy. Coz zas tak moc neni co? Znam jine, kteri maji nahrano 3000 a vic za stejne dlouhou dobu. Povetsinou studenti. No a? Je to jejich volny cas. Nestoji to zadne provozni penize a je to rekl bych lepsi nez jit s partou zahulit do parku.

Vas prispevek je asi tak relevantni, jako by byl muj na foru napriklad Sparty Praha, jestli neni fanouskum lito toho casu, kdy se na ty simulanty koukaji a jeste si kupuji listky a jdou na ne nazivo, aby si tu nebetycnou podplacenou nudu uzili. A ze by meli jit radsi zahrat FIFU, na kterou se aspon dobre kouka a clovek si muze byt jist, ze to neni zaplaceny a je to dobre zahrany.

+6/0
25.8.2014 18:16

D98a65n86i50e44l 66Š13e90v59č59í87k 7366440129618

To máš pravdu.

+2/0
25.8.2014 18:38

M16a98r70c55e35l 54L36a21u55r84e63n49č47í19k 3328936239127

mno wot hram a nedal som do neho ani korunu, odkedy umožnili kupovať municiu zlatu za peniaze odstranili jedinú vyhodu ktoru mali ty čo plati hotovostou

0/0
25.8.2014 14:38







Najdete na iDNES.cz