Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Dobře myšlený krok může mít pro herní průmysl fatální následky

Pro zákazníky je to výhra, výsledné dopady však ideální být nemusí. Na mysli mám možnost vrátit jakoukoliv hru do čtrnácti dnů, pokud jste neodehráli více než dvě hodiny. Vstřícný krok vůči komunitě se vyplatí především Steamu, a pokud včas nedojde na změny, mohl by negativně proměnit svět počítačových her.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T23o29m36á45š 75G63a88j50d51o53š 3438876147701

"Negatívny" dôsledok vracania peňazí:

Odpad ako Sinister City po zavedení "refund" trvalo znížil cenu zo 4,99 na 0,99 Eur. A to nie je jediný "klenot" ktorý "zázračne" upravil svoju cenu výrazne nadol. Toľko hier, albumov a DLCčiek za 0,99 som predtým nikdy na Steame nevidel! Neakciových, za 0,99. Dokonca sa dajú bežne kúpiť hry za akciových 14-19-24 centov.

Teraz s rizikom vrátenia peňazí, to skúšajú s tak nízkou cenou, aby si ľudia povedali, no veď to nebol ani dolár, ani euro, nechám si to.

Časom sa Steam pekne vyčistí od odpadu. Bolo by zaujímavé získať údaje o hrách, aké percento vrátenia peňazí. Ak má niekto 70-100 %, také niečo je zbytočné mať v obchode.

Možnosť vrátiť tovar, likviduje nekvalitu. Teraz si každý dá pozor, či uvedie do obchodu odpad na ktorom aj tak nič nezarobí, len si pokazí meno, alebo radšej vyladí produkt či rovno ukončí vývoj.

0/0
15.7.2015 3:58

V26l47a37d47i23m64í94r 47K47u60č17e53r74a 7917124272448

Tohle bude mít fatální následky pro piráty...

0/−1
14.7.2015 23:32

V97á41c51l33a98v 83M95a18š62a15t 2771803669896

Jediný negativum který to pirátům přinese je to, že už se nebudou moct smát poctivým kupujícím, že s nima bylo vy*ebáno :D

0/0
17.7.2015 0:27

M16a24r64e95k 53R12u36ž76i64č91k28a 9816886832670

Pul hodiny si muzu hrat s nastavenim, vytvaret postavu a ani na tutorial to stacit nemusi

0/0
14.7.2015 23:14

M20a24r57t49i36n 97J88í71l28e91k 4472529505155

Vracení her je krok správným směrem. Osobně mám nezávislé hry rád, ale je třeba mezi nimi velice rozlišovat. Najdou se jak perfektní počiny, tak sr*čky (těch je bohužel mnohem víc), které mají jen perfektně udělaný trailer, ale po spuštění zjistíte, že hra je něco jiného, než jak se tvářila. Ony dvě hodiny pak třeba řeší to, že si člověk nebude stahovat pirátskou verzi, aby vůbec vyzkoušel, zda má cenu za to ty peníze dát.

0/0
14.7.2015 23:13

M12a88r69t65i92n 27C47e59r37m16a72k 7425701646865

Na Steamu je momentálne už docela hodně odpadu, což se za hry ani nedá považovat.

Mám i nejednu hru, která spadne několikrát do hodiny, některé další mají příšerné ovládání, atp.

Refundace je dobrý krok k hráčům. Na Steamu doufám ubydou hry, které tam nemají co dělat, protože vývojáři už teď neprodají ani jeden kus na lákavé video ze "hry".

0/0
14.7.2015 21:46

H40o80n12z17a 33P93r94e63c32l27í62k 6179340918765

Reklamace mají z větší části opodstatnění v případě technických problémů, jako např.: Assassins Creed Unity, Dead Rising 3, Mortal Kombat X...

Menší opodstatnění mají v případě absolutního zklamání z produktu (Viz heroes 3 HD Edition a naprostá absence datadisků a map generátoru), nebo třeba již zmíněného AOE II HD. 

A absolutně žádné opodstatnění nemají vrácené hry z důvodu, že mě to prostě nechytlo. 

Otázka je, zda by se z toho steam nezbláznil, kdyby každé vrácení posuzoval individuálně. Takže si troufnu říct, že systém max 2h a 14 dní je ok (je fakt, že steam počítá čas spuštěné aplikace, nikoli odehraný čas. A u takového Dead Rising bylo možné na ty dvě hodinky sáhnout a neodehrát přitom ani minutu).

0/−1
14.7.2015 21:43

H60o63n82z35a 59P89r38e22c32l89í50k 6729630298435

A ještě bych rád dodal, že přesně tohle může donutit vývojáře místo nedodělaných betaverzí vydávat skutečně otestované plné verze her bez zbytečných bugů. 0 day patche mě fakt unavují a zřejmě takto zabugované hry pochází z absence betatestů na různorodých mašinách.

0/0
14.7.2015 21:45

T62o65m27á17š 41G61a66j50d43o80š 3178926157431

Takže vy by ste neakceptoval dôvod vrátenia hry:

1. absolútne sklamanie z produktu

2. že hra vôbec nezaujala

Mám na vás otázku, vy kupujete hry len preto, aby vám fungovali na počítači, zábavnosť, chytlavosť, splnenie očakávaní u vás pri hrách je absolútne nedôležité?

AoE II HD nie len že nesplnili čo bolo inzerované, ešte im aj viac ako rok trvalo, kým odstánili najvačšie chyby. Najprv zinkasovali desiatky eur za kus a ty čakaj rok, rok a pol, kým to bude ako tak hratelné, ak vôbec.

Multiplayer až teraz prerobili aj to len preto, že nejakí fandovia si urobili svoj vlastný a lepší ako multi mld. Microsoft.

Ubisoft s tým ich DRM. Ak mi nepôjde hra do hodiny, REFUND! Kúpil som Z. Až po zaplatení som zistil, že je na tom horšie ako originál, má zmenené ovládanie, nestíha ani na silnom PC, nemá multiplayer, nemá všetky úrovne, vývojári sa na to vybodli. Podvod.

Chcem vidieť kto si ju kúpi a nechá teraz za 6,99 Eur, keď "kvalitu" odhalí hneď na prvej úrovni. Civilization V, Simcity 2013, Cities XL,Takedown: Red Sabre... niektoré až po dlhej dobe hrateľné, niektoré tvorcovia nechali tak ako sú, veď niekoho občas nachytáme. Skončili :-)

0/0
15.7.2015 4:29

T75o63m39a34s 45K38r22o77p87a38c37e50k 7519894832424

Byt vydavatelem, udelam prvni jednoduchou vec. Podivam se, kde jinde bych mohl publikovat svou hru. Steam neni jedina platforma. Takze muze rychle vzniknout nova konkurence, nebo uvidime vzrsust Originu, apod. 

Zaroven, je jednoduche pres Steam prodavat jenom retail verze (jako to dela treba JRC). Na takto koupene hry tahle refund policy nevztahuje.

Proste se prachy presunou jinam. Nic jinyho.

0/0
14.7.2015 17:04

T53o31m98á12š 83G98a50j16d83o45š 3988966427901

Obchodov je neúrekom. Jedno z riešení, je ponúkať v iných obchodoch za nižšiu cenu. Funguje to tak aj teraz. Je na každého zvážení, či ušetrí napr. 10% ale vzdá sa možnosti reklamácie alebo si možno niekedy priplatí, ale zároveň dostane plné služby, vrátane môžnosti vrátiť tovar bez udania dôvodu.

Osobne pri hrách nad 5 Eur ich radšej kúpim na STEAMe s vedomím, že ak mi nebude fungovať, nebude taká ako bola inzerovaná, či len nezaujme, dostanem peniaze späť.

Mňa sklamal AoE II HD. Po mnohých veľmi pozitívnych recenziách som si ju kúpil. Nebol som sám, kto zažil sklamanie z toho, že to HD nie je HD - prerobená hra, ale len umožnenie hrať ju na vyššom rozlíšení s množstvom chýb. Do polhodiny som vedel, že toto nie... Ale peniaze som už zaplatil. Byť vtedy možnosť vrátenia peňazí, bolo by to výborné pre mňa aj pre tvorcu hry. Ja by som bol spokojný, že som skúsil a nič ma to nestálo. Tvorca, že sa zbavil negatívne naladených zákazníkov, bez ujmy.

10 Eurová skákačka, inzerovaná plná podpora pre gamepady ale fórum plné sťažností, že nefunguje ani x360, ani všeobecné, nič. Autor nereaguje.

Cities XL - byť vrátenie peňazí skôr, nerecyklovali by jedno a to isté (s chybami, nevyladené, nedokončené) "10x".

+1/0
14.7.2015 18:56

M77i81c44h16a88l 24T85o42m38á83n14e50k 9867399786

jeste tu nekdo muze udelat kombinaci, koupit na steamu hru zkusit a pak ji vratit at se libi ci ne a kdyz se libi koupit ji jinde levneji, ja tohle nedelam a ani neplanuji ale je mi jasne ze nejaci vykukove to takto budou zkouset

0/0
15.7.2015 23:56

T13o20m24á60š 59G48a63j71d16o40š 3918646877271

No a? Autori hry dostanú zaplatené. Iné obchody predávajú steam kľúče, takže tak či tak, niečo z toho má aj steam, určite kľúče nevytvára zadarmo + samotný steam uvádza, že vrátiť hru len preto, že sa dá kúpiť lacnejšie, nie je zneužívanie služby. Napr. kúpi za 20 a deň na to je v 75 % zľave. Steam mu vráti peniaze a je na zákazníkovi, či si kúpi tu istú lacnej]šie, alebo nekúpi nič.

0/0
17.7.2015 3:27

M60a92r23t80i54n 46Č58e68r16n82í93k 3284665883695

Celé to je jenom pro větší zisk distributorovi. V dnešní době streamu, youtube apod. si každý může udělat názor na hru z hodin a hodin videí nebo demoverzí. Jako vývojáře by mě to asi nas.alo. Takhle mi je to ale u sedinky páč jsem konzolista a takovéto diskuzi se jenom směju ;-D

0/−7
14.7.2015 16:58

A28n78t58o63n76í15n 41H87o82l80í41k 8397273724980

Nazor na hru si udelat muzes. Na PC je ale celkem bezne, ze si koupis hru, a proste ti nejede, nebo jede, ale tak mizerne, ze to proste nestoji za to. A posledni dobou na to vyvojari proste dlabou. Mizerne konverze z konzoli, neodladene verze, vsak co, stejne se najde vzdycky dost idiotu, co si to koupi jeste pred vydanim, ze ..

Preorder je to, co nici herni scenu. Refund opravdu ne.

+1/0
14.7.2015 19:48

M58a31r31c53e20l 32H21r37o16c83h 9419539512

Si prostě hraju jinak. Z té tabulky nejvíce vlastněných her nemám ani jednu. ;-D A ohledně těch studií... Fakt máte za to, že si po letech pamatuju, jestli jsem X-Com bral v akci, nebo ne? Nebo kterej díl King's bounty jsem kupoval za kolik? Když na to mám chuť, tak si to zahraju.

0/0
14.7.2015 16:42

J17a76n 65V30á95c81l45a21v23í15k 3342506551609

Primarne asi bude snaha veskery kvalitni obsah vmestnat do prvnich dvou hodin, aby zakaznik nevratil hru. Hry tak budou bud jeste kratsi a koncentrovanejsi nebo s jeste nudnejsim end-game. Zaroven asi bude tlak na autory, aby byl pribeh jeste prvoplanovejsi a aby kolem te druhe hodiny prisel nejaky poradny cliff-hanger.

+1/0
14.7.2015 16:20

J34a97n 73K15a29r50e43l 82N44o95v45a44k 5586954668316

tyjo.. tohle se resilo asi po tydnu kdy to bylo spusteno.. samozrejme to s obchodem zahybalo.. ale ted uz to ma jen sama pozitiva viz Batman nebo F1 2015.. :) A ty minihry to je proste jinej problem.. ;) Kvalitni vyvojar se bat nemusi..

+3/0
14.7.2015 15:00

A56n91d72r86e46j 74B14r75a18b31e89c 4622461187254

Jen ve zkratce - nemyslim si, ze moznost vracet hry by byla spatna, prave naopak. Jen bych rekl, ze dve hodiny jsou az prilis liberalni. Verim, ze treba do pul hodiny potencialni komplikace odhalite. Navic by tim odpadla valna vetsina problemu, ktere by stavajici system mohl zpusobit. Nejhorsi je asi mozny narust free2play her s vyderacskym modelem.

Clanek vnimejte jako namet k zamysleni. Nic neni cernobile.

0/−3
14.7.2015 14:31

F28e69r75d60i12n17a20n36d 34S11l73a92v30í34k 1595472862259

Záleží na hře. U rozsáhlých RPG jako Zaklínač po 2h nejste prakticky nikde. Nehledě na to, že to není čistý čas hraní. Kdo nemá tak výkonný stroj aby nastavil ULTRA a hrál tak stráví laděním nastavování klidně víc jak půl hodiny. Já si pak třeba ještě upravuji ovládání. Takže třeba u toho zaklínače jsem pustil kampaň a při procházení výcviku jsem ladil grafiku a ovládání. Takže opravdu hrát jsem začal po 1,5 hodině.

Nebo celkově dlouhodobé hry PES/FIFA různé manažery, tam lze hodnotit až po několika zápasech.

Takže já ty dvě hodiny vidím jako rozumné minimum na opravdové odzkoušení hry. Někde to stejně ani stačit nebude.

+4/0
14.7.2015 14:43

V55í83t77ě58z81s72l87a32v 68B38r20o29ž 5525296978863

Do velkých AAA RPG jako je Witcher 3 nebo Dragon Age: Inquisition se člověk taky za tu dobu nedokáže dostat a taky je kvůli tomu nevrací. Proč by měl menší plošinovky nebo rogue-like/-lite hry?

A pokud myslíte, že si člověk nedokáže za 2 hodiny udělat správný názor, proč je jeden z vašich návrhů zkrácení na např. 1/2 hodiny? To už si pak vůbec člověk neudělá ten správný názor, ne?

Jak zmiňuje pan Slavík, já třeba v RPG hrách nejsem po hodině ještě ani ve hře. Nejříve nastavení a pak zdlouhavá tvorba postavy, kde se neůžu rozhodnout a na gameplay se za tu dobu vůbec nedostane.

+2/0
14.7.2015 14:55

M30i25c88h29a16l 28P48a80v46l62á44t 9103203554839

Proc by zrovna 2 hodiny mely byt prilis liberalni? Protoze se pak neda prodavat za $5 nejaka debilita, ktera by neobstala ani na mobilu, mj. protoze ty dve hodiny jsou vic nez cela realna herni doba? No potom jedine dobre!

+1/−1
14.7.2015 15:28

M70i52c75h31a61l 41P50a20v93l86á24t 9843503964239

PS: A prospiva to vsem uzivatelum Steamu i jeho provozovateli, zdaleka nejen podvedenym zakaznikum Nikomu neprospiva, kdyz je Steam zaplaven timhle druhem "her".

+1/0
14.7.2015 15:30

J81a31n 72S32c46h39w32a96r94z 9493655384769

"Není tak zjevné, jestli titul obsahuje například závažnou technickou chybu, je příliš obtížný,..." - A toto ich pred tym nezaujimalo?! Steam refund je konecne funkcna paka ako volit svojou penazenkou ked realita a reklama je uplne inde.

+4/−1
14.7.2015 12:47

J45a20n 52V31á58c82l36a57v98í53k 3752356881739

Driv takovy zakaznik nemohl vratit hru, takze vec resil s podporou nebo proste jen sel na fora a tam si vylil zluc - tedy tam nejaka zpetna vazba byla.

0/0
14.7.2015 16:02

A77d35a29m 13K63ř39i48v49s62k78ý 1463324470403

A nebo tu hru nejdřív upirátil.

0/0
14.7.2015 18:50

J30a78n 35V22á74c22l42a58v75í70k 3622916241869

krast se bude dal

0/0
14.7.2015 21:02

J33o31s29e55f 21J50u57h28á69s29z 1619732478

Mno nebylo by to špatný, mám v knihovně cca 100 her a tak 5 bych jich rád vrátil, na druhou stranu už je to určitě víc jak 14 dní od koupi a pravděpodobně jsem přesáhl i dvouhodinový threshold bojování s nechutí anebo hledáním řešení technických obtíží s puštěnou hrou na pozadí.

Zářným příkladem za všechny je Darksouls 1 na PC --> nikde nebylo napsáno, že hra není s klávesnicí a myší vůbec hratelná. Ovládat postavu na klávesách F1-12 + klávesami typu Insert, Home a Page Up je prostě shit, za jehož sponzoring formou mého nákupu lituju dodnes.

+2/0
14.7.2015 12:33

R95a70d89i52m 21S59r87a27m78e74k 2494224239613

Dark Souls je asi nejlepší hra co jsem kdy hrál 8-o

0/0
14.7.2015 13:06

V52í41t11ě47z34s62l38a56v 26B76r36o88ž 5725596658913

Což je člověku k ničemu, když nemá gamepad protože na klávesnici je ot opravdu peklo.

+1/0
14.7.2015 14:49

M23i47c94h61a14l 80K19r79e63j97č15a 5528546166973

Tak nato abych si vyzkousel herni principy, grafiku, hratelnost at. vetsinou stacila dema (podotykam vetsinou) Takze tohle by mohlo dobre resit spis technicke problemy atd. viz prispevek Vales. Obcas vyvojari vypigluji demo, aby slapalo a hra je potom plna bugu. Obcas ti vyvojari si dovoli vypustit takovy ...  Zajimalo by mne, jak by v takovem prostredi dopadlo takove simcity5 s tema jejich chybama. To by se vydavatel chytal za hlavu. A priste uz by si dal setskaramentsky pozor.

+1/0
14.7.2015 12:26

D23a49v24i47d 60S91ý67k70o63r32a 7134711701377

Aby to nevedlo u her k tomu, že do prvních x hodin hraní, se narve to úplně nejvíc zajímavé a zbytek už bude nuda. Například takový Dragons Age nudí s postupem času čím dál tím víc...

+3/0
14.7.2015 11:13

J60a75n 75H72e25l93l75e95r 9898955306

Nebo naopak? Dát do prvních 2 hodin jen "ochutnávku" ... aby u toho lidi zůstali

0/0
14.7.2015 11:39

J23a84n 79P45a76n46e39k 5312786386810

Na gog.com muzete vratit hru do triceti dnu. A nejak nevidim, ze by vsichni hromadne vraceli Zaklinace 3. Hmm, cimpak to asi bude?

+4/0
14.7.2015 12:41

J43a77n 38V68á79c41l10a53v37í91k 3322226331769

Treba i tim, ze CDP obsah chytre porcuje.

0/0
14.7.2015 16:23

J39a48k21u13b 15V47a52l33e51š 8390776827903

Pořídíl jsem si Shogun 2. Fajn hra, ale na Windows 8 nefunguje vůbec, na Win7 horko těžko a jak komu (mě ne). Inzerováno je že na W7 i W8 to jít má. Není tohle na refund? Je. Ví o tom u  Creative Assembly, a nic nedělají. Tak je to snad donutí, když už něco prodávají že to funguje, aby to fungovalo.

+6/0
14.7.2015 11:09

F27i55l65i42p 48T58ř32e93b41a 6933860348946

Tak... Nad hrozbou "free to plague" asi stojí za to se zamyslet, ale takhle z patra mám k závěrům v článku hned několik připomínek:

a) nikdy jsem si nekoupil hru, u které jsem následně nestrávil 10 hodin a více.

b) nikdy jsem si nekoupil hru, u které jsem nevěděl, že je kvalitní

c) hra, která mne nezaujme za dvě hodiny, opravdu nestojí za koupení. A zrovna Rogue-like titulů ve sbírce pár mám.

d) Možnost hru vrátit znamená, že se vydavatelé budou muset soustředit víc na kvalitu, a méně na reklamu. Vyhrávají hráči, ale i vývojáři (včerejší článek byl v tomto směru velice poučný).

e) DLC? Jestli tohle bude mít nějaký vliv, pak ten, že kvalitní obsah bude ve hře od začátku. To že se doteď DLC rozkouskovává kvůli prachům nemá s vracením her nic společného.

f) FtP... inu, do Doty jsem investoval víc peněz (a času :-)), než do kterékoliv jiné hry, a nelituju, přestože teď už jí hraju minimálně.

+7/0
14.7.2015 10:03

J63a89n 51H91e31l61l66e22r 9108175896

No, je to hezké ... ale jste typickým hráčem a kupujícím? Pochybuji. Mnoho lidí má v knihovně hry, které si koupí kvůli akci, zkusí a ... nyní vrátí ...

0/0
14.7.2015 11:41

D20a74v32i44d 89D53i85r38g12a 7585191368

Nejsem si jistý, že by hybatelem zisků herního průmyslu měli být lidé, kteří si koupí hru v akci, aby vzápětí zjistili, že je nebaví.

+5/0
14.7.2015 12:38
Foto

P81a35v88e73l 74Č54e44r17n26í25k 1798515870420

ad D) mozne nasledky jsou dva - budto vyssi kvalita u normalnich her nebo masivni prechod k F2P systemu a s tim spojene snizeni kvality.

0/0
14.7.2015 12:11

J98a47n 56P30a33n15e54k 5582526386830

Co porad mate s nejakymi dusledky? Origin nabizi refundace, gog.com nabizi refundace a co se stalo? Nic. Uplne stejne to funguje pri objednani zbozi pres internet. Nejak jsem nepostrehl, ze by si kazdy kupoval co dva tydny novou televizi, protoze ji muze do 14ti dnu vratit. Takze ne, nezmeni se vubec nic. Mozna jen ubudou "nezavisle" s*cky s cenovkou 20 a vice EUR.

+6/−1
14.7.2015 12:39

A98n58d50r49e11j 95B92r15a80b25e20c 4952721927474

Steam predstavuje zhruba 70 % PC trhu. A priklad s televizi je zcestny... musite si pro ni dojet, stravit cas vyberem, pravdepodobne vas neco stoji odvoz, vraceni v obchode bude proces treba na hodinu... Cele to "pujceni" televize je pak akce treba na 4-6 hodin, kterou u vetsi televize doprovazi fyzicka namaha. Vratit hru na Steamu vyzaduje nekolik kliknuti mysi a priblizne minutu casu.

+1/−2
14.7.2015 14:35

A55n71d81r92e58j 52B91r11a21b85e90c 4542381847304

Eh, psal jste na internetu. Dobre tak to pulka odpada, ale porad musite resit vraceni. To vam budto nejaky cas zabere (2 hodiny hodne strizlivy odhad, pokud je eshop ve stejnem meste, neni prilis zacpana doprava atd.) a nebo zaplatite za dopravu. Vzdycky pak na takove akci tratite - bud cas, nebo penize. Pujcovat si televize na ctrnact dni se proto nikomu nevyplati.

+1/−2
14.7.2015 14:39

F36e75r46d44i89n54a85n65d 75S24l83a58v82í61k 1835362602569

Víte, že to můžete vrátit tak, že to prostě pošlete poštou zpět? To by jste koukal co lidí si při finálovém turnaji MS objedná z e-shopu kvalitní telku aby jí za 14 vrátili.... V době dovolených zase stoupá počet koupených a vrácených kamer a pod... smutná realita.

+1/−1
14.7.2015 14:46

J39a67n 98K85a69r44e34l 56N66o48v38a24k 5156474768956

pro tv jsem si nedojel.. a pri vyberu her travim take cas ;)

+2/0
14.7.2015 15:02

M93i82c29h35a57l 56P10a85v26l27á44t 9673433284589

Jo, fatalni nasledky budou. Vyrazne to ztizi zivot podvodnikum vydavajicim nedodelky a parminutove kraviny, doprovazene bombastickym popisem. A to je sakra dobre!

+8/0
14.7.2015 9:55

J12a63n 93P80a55n62e36k 5892766106650

Boze to je zase snuska nesmyslu. V jakemkoliv jinem odvetvi je moznost si vyrobek ci produkt vyzkouset. Dokonce lze i vratit do 14ti dnu pri nakupu pres internet. Jenom software by mel byt vyjimkou? Kup si zajice v pytli a drz hubu? Jako vazne?

A tu kecy o likvidaci vyvojaru mne dostali. Doslo panu autorovi, ze refundace, za urcitych podminek ma treba Origin? Racil si pan autor vsimnout, ze na gog.com mate 30 dni na vraceni hry BEZ UDANI DUVODU? Pane jo, to musi byt desne likvidacni. Ty zastupi lidi dohravajicich Zaklinace 3 a zadajicich refundace, ze?

Zkuste si, pane autore, predem zjistit fakta, nez napisete takovou kopu nesmyslu.

+3/−3
14.7.2015 9:13

H96y28n27e46k 98Š78l20a15h65ů88n53e40k 4319803216979

Snůška nesmyslů.

+1/−1
14.7.2015 10:58

J98a53n 27P89a87n33e29k 5782226506520

Ano? A kde presne?

+1/−2
14.7.2015 12:37

H95y49n41e55k 39Š57l57a89h12ů66n97e79k 4449883326239

V celém vašem příspěvku.

+1/−1
14.7.2015 16:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.