Diskuse k článku

Umělá inteligence od Elona Muska už teď poráží profesionály ve hře Dota 2

Vývojáři projektu OpenAI, u jehož zrodu stál vizionář Elon Musk, představili umělou inteligenci, která je schopná porážet i ty nejzkušenější profesionály ve hře DOTA 2.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O34n69d33ř45e38j 45Š54i92n51d65l43e91r 2307338456545

Zajímalo by mě jestli ta AI taky musela ovládat hru přes simulovanou myš a klávesnici s lidskou rychlostí a reakční dobou nebo měla superlidské možnosti interakce s hrou. Pak totiž není jen o strategii, ale taky prostě o tom, že člověk nedovede skupinu třeba 50 jednotek ovládat každý kus zvlášť...

+9/0
10.7.2018 13:07

M14a98r75t20i41n 76B56e24n60e46š 3752107934139

Má samozřejmě nadlidsky rychlé reakce. Je to jeden z hlavních důvodů, proč vyhrává. Dendi na TI7 to velmi věcně okomentoval. Řekl něco v tom smyslu, že ta AI okamžitě (v milisekundě) využije každý sebemenší okýnko, který jí hráč dá. To je přesně to, co člověk nikdy nedokáže. Každopádně od té doby tu 1v1 verzi porazilo hodně hráčů (většinou tím způsobem, že exploitnuli fakt, že se jedná o AI).

I přes nepopíratelné výhody, které AI má, si myslim, že existují situace, kdy je lidský úsudek nepřekonatelný (v Dotě to mohou být různé "mind games", např. s iluzemi).

+1/0
10.7.2018 14:53

V29á59c90l21a75v 57Š40k94o83d20a 2481487794

AI: "Oh, good, old DOTA, once i learned how to defeat 5 humans simultaneously, it was simple to learn how to kill them all."

+4/0
10.7.2018 12:39

M16a13r19t86i50n 50B66i21t28t46n65e12r 4572236186835

Pěkný článek. Konec pobavil! ;-D

+6/0
10.7.2018 11:28
Foto

J90i69r53k97a 47L46a83s11z18y 4571874243199

Sedet u klavesnice a hrat hru X plnohodnotny sport

0/−12
10.7.2018 10:56

J24o65s70e92f 96U49l21m51a59n 8340580368915

Vi sitter här i venten och spelar lite DOTA

å pushar på å smeker, med motståndet vi leker.

+4/0
10.7.2018 11:05

J10a23r34o19m27í43r 31Š20t92o49h94a49n41s69l 5294179774922

A to mi teda řekněte, co je podle Vás plnohodnotný sport? Kde je hranice? Golf, bowling, curling, snooker, šipky, šachy?

+6/0
10.7.2018 11:37

J62a52k12u14b 79B93o18h60o72n96ě42k 8405446939717

Na jednu stranu je pravda, že sport je obvykle definován jako fyzická aktivita, ve které jde kromě prvků soutěže taky o zlepšování fyzických dovedností. ale to věčné slovíčkaření, jestli počítačové hry jsou nebo nejsou sport už mi přijde zbyečně otravné.

+4/0
10.7.2018 12:10

J55i45ř69í 75Z98a39p54l91e97t30a25l 2750528642794

Ja bych to moc neresil. Vsechny tyhle diskuze jsou o tom, ze definice sportu vznikla drive, nez nastoupily pocitace, a cast populace proste nema mentalni kapacitu tento fakt nejak rozumne zpracovat.

+11/0
10.7.2018 13:00

J90o43s81e41f 95N83o88v95a42k 5408102666698

Sport má pozitivní vliv na kondici. To sezení u počítače rozhodně nesplňuje.

0/−1
10.7.2018 13:10

O34n77d62ř15e10j 77Š85i33n58d41l78e62r 2177608136825

https://en.wikipedia.org/wiki/Mind_sport

0/0
10.7.2018 13:12

O63n27d65ř94e92j 15V98a57l12e96n87t65a 5498371459972

Takže Šachy nejsou sportem? Co třeba takový kulečník, či bowling taktéž nejsou sport?

+1/0
10.7.2018 13:13

J72a83n 67P30a67v20e75l 8733782558426

Kulečník, bowling, střelba, ... jsou o fyzických schopnostech, koordinace ruka - oko. Šachy ne.

0/0
10.7.2018 13:30

J12a13k78u87b 33O85š23č78á22d44a70l 8765295789141

Zrovna koordinace ruky a oka je u počítačových her často extrémně důležitá.

+10/0
10.7.2018 13:51

D12a12v89i29d 83P31e95š79e89k 3333911828240

a samozrejme dychaci techniky pokud mate v tymu polosileneho rusa, ktery jen hatuje a zbytek tymu potrebuje zachovat klid a vyrovnat tento handicap...

+1/0
10.7.2018 22:40

F52i51l90i25p 47R72u96l53f 3335189637793

Zato vysedávání u televize a čučení na fotbal s lahváčem je určitě lepší...

+4/0
10.7.2018 17:38
Foto

D36a57v33i62d 11Z17á47p51a63l 9185725837592

Měl bys to vzteklinu vyběhat

0/0
13.7.2018 9:02

J11a71k29u50b 19S16t41a48n62ě70k 8570146974591

Bude bot také v rámci fair play zatížen nepřímím řízením tisíců a miliónů chemických reakcí? budou jeho vstupy zatěžovány miliony terabajtů vstupních dat každou vteřinou? A budou mít lidští hráči tentokrát opravdu možnost volby nebo se zase bude hrát počítačem vyladěný scénář?

Chápu nadšení z AI, ale k nějakému opravdovému "měření sil" to má ještě daleko. Jako PR pro získání další podpory je to ale naprosto ideální způsob ukázky pokroku.

+3/−1
10.7.2018 10:49

M56a62r24t57i24n 43B16i47t16t89n40e70r 4742666256965

To zatěžování jen pro vyrovnání je nesmysl. Jako by ženy chtěly, aby muži v rámci fair play museli menstruovat nebo hráli s krvácivými ránami a po vpíchnutí hormonů.

Utkání za rovných podmínek - tedy se vším co hra umožňuje beru. Ale jak ukázaly šachy, je to nejspíš jen otázka času.

+4/−1
10.7.2018 11:30

M78a73r94t39i55n 47B92e95n33e98š 3682987324989

Muži a ženy sportují v oddělených kategoriích :)

+1/0
10.7.2018 14:57

J88i85ř92í 84J42u97ř78i42c24a 2108423621

Jak kde. ;-)

0/0
10.7.2018 19:20

J65i38ř19í 47J40u74ř32i64c91a 2828183671

Poráží profesionály-je schopná vyrovnaně soupeřit-rozdrtila tým vedený zkušeným profesionálem(tedy ne profesionály)

Nu, vyberte si.

+4/0
10.7.2018 8:50
Foto

H13o18n68z27a 33S24r73p 9174253162118

Takto je to ale vytrženo z kontextu: Loni porazila ve hře několik profesionálů ve hře 1 na 1 a její aktuální výkony v 5 na 5 jsou tak solidní, že dokázala s přehledem zvítězit na týmem lidí vedených profesionálem a za měsíc se utká s těmi vůbec nejlepšími...

+2/0
10.7.2018 9:18

V54l77a89d34i27m28í46r 58K93r96i91s81t64e86n 7856682925758

osobně mne chybí od prvního dne článků o AI DOTA2 jakákoliv specifikace, na jaké hodnoty má nastaveny "nelidské" reakce nebo alespoň odkaz na to

0/0
10.7.2018 9:46
Foto

H67o17n15z77a 34S80r33p 9384603192988

V článku je link na oficiální blog, kde se píše: OpenAI Five averages around 150-170 actions per minute (and has a theoretical maximum of 450 due to observing every 4th frame). Frame-perfect timing, while possible for skilled players, is trivial for OpenAI Five. OpenAI Five has an average reaction time of 80ms, which is faster than humans.

+2/0
10.7.2018 9:54

V35l35a47d58i37m64í68r 49K50r15i45s54t33e24n 7706212365148

děkuji za odpověď, jen mne to zaráží, pokud je reakční doba rychlejší než lidská, ty strategie, co AI vyvine se nedají použít pro lidské použití. jsem předpokládal, že nastaví té inteligenci rychlolst lidský reakcí. jinak to bude závod geparda se šnekem

0/0
10.7.2018 11:09

J40a46k55u80b 40B56o98h94o75n53ě19k 8105876669367

Nemyslím, že vyvinutí strategií pro lidské použití je účel tohohle projekty (i když by to asi byl příjemný vedlejší účinek). Jinak hrubá síla v počtu kalkulací ze vteřinu zcela mimo možnosti lidského mozku byla tradiční cesta AI jak lidi porážet, to není nic nového.

0/0
10.7.2018 12:13

A59n67t71o53n32í37n 32L26e28j52s70e31k 1613819637625

Tu loňskou akci bych raději moc nevzpomínal, bylo to tak ořezané, že to bylo trapné.

0/0
10.7.2018 11:38

J68i95ř34í 30J71u53ř54i93c90a 2588423871

No právě, že není. První je nadpis a ty další jsou stávající stav-podle článku. Já mám vaše články rád pane Srpe, ale tady jsem toho moc nepobral a musel jsem si vyhledat info jinde.

0/0
10.7.2018 19:13
Foto

H25o40n49z26a 78S28r73p 9554983662138

V tom případě se omlouvám. Jedna věc je co chce člověk napsat, druhá jestli se mu to opravdu povede. Asi se mi to tedy nepovedlo dost jasně vyjádřit.

0/0
10.7.2018 21:55

J76a17n 30D36a38n69ě34k 4472239225893

Although OpenAI’s bots are now playing 5v5 matches, they’re still not exposed to the full complexity of Dota 2. A number of limitations are in place. They only play using five of the 115 heroes available, each of which has its own playing style. (Their choice: Necrophos, Sniper, Viper, Crystal Maiden, and Lich.) Certain elements of their decision-making processes are hard-coded, like which items they buy from vendors and which skills they level up using in-game experience points. Other tricky parts of the game have been disabled altogether, including invisibility, summons, and the placement of wards, which are items that act as remote cameras and are essential in high-level play.

+9/0
10.7.2018 8:39

J49i14ř63í 45S64t16r23m76i62s73k94a 7449112875123

hmmm ne neporáží :D ten AI bot na 1v1 co byl na minulém TI, dostal nakonec totálně na zadek...navíc, uměl jen jeden item build-skill build a protihráč, neměl možnost alernovat...pokud jsem četl dobře, tak letos je to o jednom teamfightu :D takže ne v dotě 2 AI nemá nárok ani zdaleka...(to platí letos, tehcnologie jde samozřejmě rychle dopředu, a za pár let...)

0/0
10.7.2018 8:15

T41o31m14á39š 80S72l28i48n35t25á81k 2131152152353

řekl bych že DeepMind od Google je mnohem dál. Krom toho, že se naučil zcela sám chodit (simulováno na virtuálním panáčkovi a malém robotovy) bez nejmenší vložené informace jak na to, tak v roce 2015 poprvé porazil profesionální hráče v Japonské hře GO, která je považována za mnohem náročnější než třeba šachy, protože může obsahovat tisíce možných kombinací. https://en.wikipedia.org/wiki/DeepMind

0/0
10.7.2018 11:27

O42n96d62ř75e49j 32Š77i89n18d83l17e23r 2697978516335

*GO je původem z číny i když nejvíc byla teorie hry skutečně rozvinuta japonci. Jinak dnes už existuje open sourcové neuralní AI se superlidskou silou i na consumer hardwaru trénované distribuovaně. Dá se to používat na analýzu vlastních her a he to fakt úžasná věc.

http://zero.sjeng.org/

V praxi to vypadá nějak takhle (ta analýza)

https://youtu.be/QZY2erUtJ_0

0/0
10.7.2018 13:05

O56n19d48ř77e45j 77Š17i76n15d13l51e49r 2687348716325

Jinak jestli je náročnější než šachy na zvládnutí člověkem něž šachy je otázka. Podle mě nejspíš ne o tolik. Problém je spíš v tom, že co se týče počtu možností, tak je matematicky daleko složitější a hrubá síla je tak daleko méně funkční přístup než u toho šachu. A všechna ta heurestická pravidla, co lidé znají a chápou o "vlivu", "Dobrém tvaru" apod. se strašně blbě algoritmizují. Neurální sítě tak vlastně fungují jako jakýsi umělý cit nebo intuice.

0/0
10.7.2018 13:11

T65i38b92o49r 58V40i82z90v21a15r44y 9224544613985

Bytosti na bázi uhlíku, budete zničeni.:-)

+7/0
10.7.2018 7:57

Najdete na iDNES.cz