Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Umělá inteligence od Elona Muska už teď poráží profesionály ve hře Dota 2

Vývojáři projektu OpenAI, u jehož zrodu stál vizionář Elon Musk, představili umělou inteligenci, která je schopná porážet i ty nejzkušenější profesionály ve hře DOTA 2.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O92n55d84ř44e27j 46Š44i90n57d97l70e49r 2827968566705

Zajímalo by mě jestli ta AI taky musela ovládat hru přes simulovanou myš a klávesnici s lidskou rychlostí a reakční dobou nebo měla superlidské možnosti interakce s hrou. Pak totiž není jen o strategii, ale taky prostě o tom, že člověk nedovede skupinu třeba 50 jednotek ovládat každý kus zvlášť...

+9/0
10.7.2018 13:07

M36a50r59t73i33n 94B27e68n69e49š 3182567464979

Má samozřejmě nadlidsky rychlé reakce. Je to jeden z hlavních důvodů, proč vyhrává. Dendi na TI7 to velmi věcně okomentoval. Řekl něco v tom smyslu, že ta AI okamžitě (v milisekundě) využije každý sebemenší okýnko, který jí hráč dá. To je přesně to, co člověk nikdy nedokáže. Každopádně od té doby tu 1v1 verzi porazilo hodně hráčů (většinou tím způsobem, že exploitnuli fakt, že se jedná o AI).

I přes nepopíratelné výhody, které AI má, si myslim, že existují situace, kdy je lidský úsudek nepřekonatelný (v Dotě to mohou být různé "mind games", např. s iluzemi).

+1/0
10.7.2018 14:53

V90á22c32l49a61v 84Š40k23o76d58a 2621347124

AI: "Oh, good, old DOTA, once i learned how to defeat 5 humans simultaneously, it was simple to learn how to kill them all."

+4/0
10.7.2018 12:39

M19a51r41t40i52n 45B26i14t31t74n86e68r 4962386266745

Pěkný článek. Konec pobavil! ;-D

+6/0
10.7.2018 11:28
Foto

J76i37r87k53a 59L16a57s26z43y 4451714393229

Sedet u klavesnice a hrat hru X plnohodnotny sport

0/−12
10.7.2018 10:56

J72o10s20e97f 91U18l27m37a18n 8650200298925

Vi sitter här i venten och spelar lite DOTA

å pushar på å smeker, med motståndet vi leker.

+4/0
10.7.2018 11:05

J68a46r44o80m63í55r 24Š48t10o31h74a79n52s12l 5924259964172

A to mi teda řekněte, co je podle Vás plnohodnotný sport? Kde je hranice? Golf, bowling, curling, snooker, šipky, šachy?

+6/0
10.7.2018 11:37

J73a86k90u58b 73B75o69h14o30n97ě46k 8675716769347

Na jednu stranu je pravda, že sport je obvykle definován jako fyzická aktivita, ve které jde kromě prvků soutěže taky o zlepšování fyzických dovedností. ale to věčné slovíčkaření, jestli počítačové hry jsou nebo nejsou sport už mi přijde zbyečně otravné.

+4/0
10.7.2018 12:10

J65i47ř20í 81Z61a80p25l24e73t72a78l 2450288492154

Ja bych to moc neresil. Vsechny tyhle diskuze jsou o tom, ze definice sportu vznikla drive, nez nastoupily pocitace, a cast populace proste nema mentalni kapacitu tento fakt nejak rozumne zpracovat.

+11/0
10.7.2018 13:00

J33o22s21e57f 46N42o12v20a72k 5678212596358

Sport má pozitivní vliv na kondici. To sezení u počítače rozhodně nesplňuje.

0/−1
10.7.2018 13:10

O25n11d41ř58e96j 55Š86i64n81d43l44e35r 2587718276845

https://en.wikipedia.org/wiki/Mind_sport

0/0
10.7.2018 13:12

O93n40d50ř64e24j 73V34a56l23e40n90t62a 5368471239502

Takže Šachy nejsou sportem? Co třeba takový kulečník, či bowling taktéž nejsou sport?

+1/0
10.7.2018 13:13

J31a88n 97P71a41v30e48l 8723622498516

Kulečník, bowling, střelba, ... jsou o fyzických schopnostech, koordinace ruka - oko. Šachy ne.

0/0
10.7.2018 13:30

J78a75k32u86b 70O84š35č77á37d69a94l 8205505759831

Zrovna koordinace ruky a oka je u počítačových her často extrémně důležitá.

+10/0
10.7.2018 13:51

D45a65v63i33d 38P43e29š93e14k 3683721548530

a samozrejme dychaci techniky pokud mate v tymu polosileneho rusa, ktery jen hatuje a zbytek tymu potrebuje zachovat klid a vyrovnat tento handicap...

+1/0
10.7.2018 22:40

F73i90l76i11p 73R32u55l80f 3905529307773

Zato vysedávání u televize a čučení na fotbal s lahváčem je určitě lepší...

+4/0
10.7.2018 17:38
Foto

D11a69v84i79d 35Z77á56p94a56l 9845815187382

Měl bys to vzteklinu vyběhat

0/0
13.7.2018 9:02

J21a17k58u80b 27S27t96a39n80ě14k 8450926924461

Bude bot také v rámci fair play zatížen nepřímím řízením tisíců a miliónů chemických reakcí? budou jeho vstupy zatěžovány miliony terabajtů vstupních dat každou vteřinou? A budou mít lidští hráči tentokrát opravdu možnost volby nebo se zase bude hrát počítačem vyladěný scénář?

Chápu nadšení z AI, ale k nějakému opravdovému "měření sil" to má ještě daleko. Jako PR pro získání další podpory je to ale naprosto ideální způsob ukázky pokroku.

+3/−1
10.7.2018 10:49

M28a30r13t53i22n 43B54i37t73t43n24e77r 4902256586965

To zatěžování jen pro vyrovnání je nesmysl. Jako by ženy chtěly, aby muži v rámci fair play museli menstruovat nebo hráli s krvácivými ránami a po vpíchnutí hormonů.

Utkání za rovných podmínek - tedy se vším co hra umožňuje beru. Ale jak ukázaly šachy, je to nejspíš jen otázka času.

+4/−1
10.7.2018 11:30

M88a19r67t71i62n 24B95e98n73e34š 3322487294659

Muži a ženy sportují v oddělených kategoriích :)

+1/0
10.7.2018 14:57

J49i86ř42í 41J38u74ř52i40c68a 2748833831

Jak kde. ;-)

0/0
10.7.2018 19:20

J43i24ř66í 48J36u81ř79i83c24a 2368343301

Poráží profesionály-je schopná vyrovnaně soupeřit-rozdrtila tým vedený zkušeným profesionálem(tedy ne profesionály)

Nu, vyberte si.

+4/0
10.7.2018 8:50
Foto

H83o13n33z14a 79S86r20p 9164173182938

Takto je to ale vytrženo z kontextu: Loni porazila ve hře několik profesionálů ve hře 1 na 1 a její aktuální výkony v 5 na 5 jsou tak solidní, že dokázala s přehledem zvítězit na týmem lidí vedených profesionálem a za měsíc se utká s těmi vůbec nejlepšími...

+2/0
10.7.2018 9:18

V36l45a58d86i82m53í57r 49K92r87i77s80t80e41n 7346972505678

osobně mne chybí od prvního dne článků o AI DOTA2 jakákoliv specifikace, na jaké hodnoty má nastaveny "nelidské" reakce nebo alespoň odkaz na to

0/0
10.7.2018 9:46
Foto

H44o50n23z62a 21S57r34p 9514483602818

V článku je link na oficiální blog, kde se píše: OpenAI Five averages around 150-170 actions per minute (and has a theoretical maximum of 450 due to observing every 4th frame). Frame-perfect timing, while possible for skilled players, is trivial for OpenAI Five. OpenAI Five has an average reaction time of 80ms, which is faster than humans.

+2/0
10.7.2018 9:54

V64l77a76d34i30m40í13r 76K93r95i40s65t85e41n 7426152325518

děkuji za odpověď, jen mne to zaráží, pokud je reakční doba rychlejší než lidská, ty strategie, co AI vyvine se nedají použít pro lidské použití. jsem předpokládal, že nastaví té inteligenci rychlolst lidský reakcí. jinak to bude závod geparda se šnekem

0/0
10.7.2018 11:09

J71a55k88u68b 47B71o66h79o73n33ě11k 8615416149967

Nemyslím, že vyvinutí strategií pro lidské použití je účel tohohle projekty (i když by to asi byl příjemný vedlejší účinek). Jinak hrubá síla v počtu kalkulací ze vteřinu zcela mimo možnosti lidského mozku byla tradiční cesta AI jak lidi porážet, to není nic nového.

0/0
10.7.2018 12:13

A67n37t20o11n55í60n 11L31e30j55s70e14k 1833369307785

Tu loňskou akci bych raději moc nevzpomínal, bylo to tak ořezané, že to bylo trapné.

0/0
10.7.2018 11:38

J51i11ř98í 76J15u91ř94i39c14a 2678493651

No právě, že není. První je nadpis a ty další jsou stávající stav-podle článku. Já mám vaše články rád pane Srpe, ale tady jsem toho moc nepobral a musel jsem si vyhledat info jinde.

0/0
10.7.2018 19:13
Foto

H78o75n41z64a 36S68r28p 9134313142768

V tom případě se omlouvám. Jedna věc je co chce člověk napsat, druhá jestli se mu to opravdu povede. Asi se mi to tedy nepovedlo dost jasně vyjádřit.

0/0
10.7.2018 21:55

J70a34n 67D22a76n67ě82k 4532529545593

Although OpenAI’s bots are now playing 5v5 matches, they’re still not exposed to the full complexity of Dota 2. A number of limitations are in place. They only play using five of the 115 heroes available, each of which has its own playing style. (Their choice: Necrophos, Sniper, Viper, Crystal Maiden, and Lich.) Certain elements of their decision-making processes are hard-coded, like which items they buy from vendors and which skills they level up using in-game experience points. Other tricky parts of the game have been disabled altogether, including invisibility, summons, and the placement of wards, which are items that act as remote cameras and are essential in high-level play.

+9/0
10.7.2018 8:39

J60i42ř37í 91S74t42r80m95i87s20k44a 7519542245163

hmmm ne neporáží :D ten AI bot na 1v1 co byl na minulém TI, dostal nakonec totálně na zadek...navíc, uměl jen jeden item build-skill build a protihráč, neměl možnost alernovat...pokud jsem četl dobře, tak letos je to o jednom teamfightu :D takže ne v dotě 2 AI nemá nárok ani zdaleka...(to platí letos, tehcnologie jde samozřejmě rychle dopředu, a za pár let...)

0/0
10.7.2018 8:15

T77o25m17á27š 56S47l34i18n16t80á33k 2811612452843

řekl bych že DeepMind od Google je mnohem dál. Krom toho, že se naučil zcela sám chodit (simulováno na virtuálním panáčkovi a malém robotovy) bez nejmenší vložené informace jak na to, tak v roce 2015 poprvé porazil profesionální hráče v Japonské hře GO, která je považována za mnohem náročnější než třeba šachy, protože může obsahovat tisíce možných kombinací. https://en.wikipedia.org/wiki/DeepMind

0/0
10.7.2018 11:27

O95n23d33ř26e80j 31Š97i75n53d70l50e17r 2877808356815

*GO je původem z číny i když nejvíc byla teorie hry skutečně rozvinuta japonci. Jinak dnes už existuje open sourcové neuralní AI se superlidskou silou i na consumer hardwaru trénované distribuovaně. Dá se to používat na analýzu vlastních her a he to fakt úžasná věc.

http://zero.sjeng.org/

V praxi to vypadá nějak takhle (ta analýza)

https://youtu.be/QZY2erUtJ_0

0/0
10.7.2018 13:05

O23n97d69ř89e66j 46Š34i97n21d35l34e31r 2217508596285

Jinak jestli je náročnější než šachy na zvládnutí člověkem něž šachy je otázka. Podle mě nejspíš ne o tolik. Problém je spíš v tom, že co se týče počtu možností, tak je matematicky daleko složitější a hrubá síla je tak daleko méně funkční přístup než u toho šachu. A všechna ta heurestická pravidla, co lidé znají a chápou o "vlivu", "Dobrém tvaru" apod. se strašně blbě algoritmizují. Neurální sítě tak vlastně fungují jako jakýsi umělý cit nebo intuice.

0/0
10.7.2018 13:11

T60i13b24o31r 28V38i42z83v78a48r63y 9564154393455

Bytosti na bázi uhlíku, budete zničeni.:-)

+7/0
10.7.2018 7:57



Najdete na iDNES.cz